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31/08/2013 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour a tousJe me permet de vous poser une petite question par rapport a mon architecte et plus précisément par rapport a sa rémunération:

L’entrepreneur,lors de son offre de prix a estimer le cout des travaux a 95 000 euros htva.

Quelques semaines plus tard après avoir examiner les autres devis je décidé de choisir cet entrepreneur qui m’a fait cet offre a 95 000 euros htva mais qui entre temps m’a gentillement fait une remise de 4000 euros htva donc le montant deviens 91 000 euros htva.(a noter que j'en ai informer mon architecte de cette remise et elle m'a fait les yeux rouge en disant qu'elle ne rentrait pas en ligne de mire dans ce genre de négociations)

Voila ma question:

Etant donner que je paie mon architecte selon un pourcentage du montant total du cout des travaux,quel montant doit être pris en considérations pour que je puisse calculer les frais lier a la rémunération de mon architecte :

- les 95000 euro htva du début

ou

- les 91000 euro htva réellement payer a l’entrepreneur

Quelqu'un as t'il une reponse?
Merci d'avance les amis
31/08/2013 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Bonjour,

Sans répondre à votre question: que se serait-il passé si votre budget était passer de 95 à 105 ..... Votre architecte vous aurrait-il fait une ""fleur""....

Cordialement
David
31/08/2013 Vieux  
 
  35 ans, Luxembourg
 
91000 bien sûr.
Trop bizarre cet architecte... elle a déjà vu des clients refusés une négociation ou une remise pour maintenir ses honoraires... non, donc je me demande bien ce qui la dérange.
31/08/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Vous allez donc payer quelqu'un qui "vous fait les yeux rouges" ? Ca commence bien...
L'infantilisation du M.O. est totale et doit cesser.
01/09/2013 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour a tous et merci deja pour vos reponses,je trouve logique aussi de devoir la payer par rapport au 91000 euro.

Pour repondre a DMHERVE si comme tu dit le prix montait a 105000 eh bien j'aurais payer sur les 105000 mais justement il faut que ca aille dans les 2 sens!!

A BULWYLD,l'argent : plus on en a plus on en veux,et les architecte sont bien placer pour le savoir.

Enfin pour BZONE,une fois signer un contrat avec un architecte il est difficile de s' en separer par la suite si ce n'est en lui payant des indemnites pour un travail pas executer.Que veut dire infantilisation du M.O,argumente stp?

J'ai envoyer la meme question a "l'ordre des architectes",j'attend leur reponse,
ai-je bien fait?

MERCI ENCORE
01/09/2013 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Salut,

Et tant à avoir ces yeux rouges, lui as tu demander son meilleur prix ?
Et pour mon information le 91 K euros c'est pour le gros oeuvre fermé?

Le bon dimanche
David
01/09/2013 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Son prix etait fixe du debut et pas moyen de moyenné,c'est pourquoi je ne veux rien lui lacher, meme pas le moindre centime

Pour ton info,c'est le prix pour le gros oeuvre ouvert.
Heureusement je suis tomber sur d'exellent entrepreneur!
01/09/2013 Vieux  
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par inter1908 Voir le message
Son prix etait fixe du debut et pas moyen de moyenné,c'est pourquoi je ne veux rien lui lacher, meme pas le moindre centime

Pour ton info,c'est le prix pour le gros oeuvre ouvert.
Heureusement je suis tomber sur d'exellent entrepreneur!
Bonjour,

Je veux bien te croire!
Citation:
cet entrepreneur qui m’a fait cet offre a 95 000 euros htva mais qui entre temps m’a gentillement fait une remise de 4000 euros htva
Comme çà? Sans discuter??

Arrêtez de taper sur les architectes svp.
Si vous connaissiez le "salaire poche" de la plupart d'entre-eux pour les heures prestées à une mission je crois que vous ne seriez pas prêt à embrasser la carrière.

Cdlt,
01/09/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Je suis tombé sur le même style d'architecte, je veux construire avec une société générale, je demande de faire 5 postes moi-même, donc il me retire le prix des 5 postes.
Quand je vais voir l'architecte il n'est pas heureux et vois rouge vu qu'il ne sera pas payer sur ses 5 poste mais doit quand même regarder le travail simple cette architecte ne m’a plus vu et la société a perdu un client
01/09/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
Je suis tombé sur le même style d'architecte, je veux construire avec une société générale, je demande de faire 5 postes moi-même, donc il me retire le prix des 5 postes.
Quand je vais voir l'architecte il n'est pas heureux et vois rouge vu qu'il ne sera pas payer sur ses 5 poste mais doit quand même regarder le travail simple cette architecte ne m’a plus vu et la société a perdu un client

Je vois pas trop le probleme, quand tu fais une auto construction tu paye un architecte non ?

Donc pourquoi vouloir retiré le prix des post fait soit même ?

Je prend un bête exemple vous faite une maison et vous faite votre charpente vous même si votre architecte vous remet le plan de tout la maison sans le plan pour la charpente vous allez faire quelle tête ?

Par contre dans le 1er cas c'est autre chose le prix diminue pour x raison donc logiquement le prix de l'architecte aussi vu qu'il travail au % le tout est de savoir quel aurait été sa réaction si le prix avait augmenté. Si il reste sur son prix malgré les changement dans les 2 sens ça me choque pas par contre si il ne vaut pas diminuer mais augmenterais si le prix augmente la il y a un probleme.

Sa charge de travail na pas diminuer en réalité donc il reste sur son prix, en descendant son prix ça signifie qu'il travail plus chère que la réalité, vous êtes sur combien de % avec l'architecte.
01/09/2013 Vieux  
 
  36 ans, Luxembourg
 
il faut voir

personnellement je fais le carrelage et l'électricité moi même. Je ne demande pas à l'architecte de suivre ces postes et donc il ne les facture pas

logique
01/09/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Mais le problème ne venait pas de moi, la société général de construction qui lui a retiré, et c’est sur moi qu’il a fait ses yeux rouge et a montré son mécontentement.
Ici je fais construire avec une autre société, j'ai des postes que je prends et que j'ai donné à des corps de métier que j'ai pris de mon coter et l'architecte n'a pas demander plus et son travail et super bien fais et surveille quand même le travail
01/09/2013 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Un ami menuisier à fait construire récemment il s'occupait donc du poste menuiserie extérieure seul, mesurage, fabrication, pose etc... Hé bien son archi lui a dit n'oubliez pas de me donner le prix d'achat de vos menuiserie que je puisse l'inclure dans mon décompte !!!! Il s'est fait "gentiment" remballé Lol, non mais sérieux y a de l'abus quand même, quand je pense qu'il n'a pas été capable de calculer la charpente (c'est l'entrepreneur qui a du le faire) et qu'il avait jugé sympa de mettre un ascenseur dans une maison unifamiliale avec juste un rez + comble aménagé !

@ buzz un collègue vient de faire une extension (faite entièrement par lui même) sans mission d'architecte ni de calcul de stabilité donc simplement prise dim bâtiment existant + dessin de l'annexe et dépôt de la demande de permis, cela lui a coûté 5000€ et ce sont des stagiaires qui sont venu faire le relevé des dimensions. Vous avez raison la vie est dure.
01/09/2013 Vieux  
  68 ans, Hainaut
 
@ gregastien,

Combien d'heures passées sur ces mesures et dessins et demande de permis?

Cdlt,
01/09/2013 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Pour le mesurage ils ont mis 3 heures (je rappele qu'il a été fait par des stagiaires sans la présence de larchi)
Pour les dessins vous savez comme moi que les architectes ne dessinent plus les plans de réalisation mais les sous traite à des bureaux de dessin ou ils sont réalisé par de pauvre gars tout juste sorti de l'école et qui sont dans leur période de bénévolat obligatoire, le poste de dessinateur étant fuit car très mal payé, des qu'il le peut un archive se met à son compte, un architecte est payé pour avoir une idée le reste est le plus souvent sous traité à des bureaux spécialisé (je suis d'accord qu'ils doivent quand même avoir des bases sur la plupart des postes, béton, étanchéité, dessin etc...)

Je ne suis pas anti architecte mais trouve simplement que comme les notaires il y a de l'abus entre le travail fourni et la rémunération, je sais aussi qu'ils garantissent en général la qualité du travail et que leurs assurance coûte chère mais quand même.
01/09/2013 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Mon architecte travaille a du 9 pour cent + 1 pour cent pour le toiturier qui est different de l'entrepreneur donc au total 10 pour cent du gros oeuvre fermer(mission demandèe)
donc ce n'est pas un des moins cher!!!Heureusement fait bien son travail et est souvent present(il faut dire que l'architecte habite a 300 m de la construction donc normal qu'il soit plus facilement present sur chantier)

C'est pourquoi je ne veux qu'il me vide encore plus qu'il ne faut,mais je dois etre sur de ce que je fait car je ne veux pas me le mettre a dos.
01/09/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
AH mes copains architectes, je ne compte plus les procès en courts avec ces rapaces !!! ( oui, on est vraiment copains ).

Procès qui se termine toujours par abandon quand ils se rendent compte que je ne plierai pas !!

La dernier fois j'ai été au tribunal pour une prise mal placée !!!

Le gros soucis, c'est le pouvoir qu'on leur donne, et certains ne se privent pas !!!

Pour les calmer dans leur prétentions financières, j'ai LA question imparable.

Je construit une maison, pour se faire, j'utilise tout les matériaux les moins chers, je cherche la moindre promotion, j’achète des lots, je racle comme un misérable sur tout les tableaux, l'architecte se paye au forfait de X %.

On est bien d'accord ?

Maintenant, je fait EXACTEMENT la meme maison, mais en utilisant les meilleurs matériaux, que du top a mon gout, sans regarder a la dépense, et la meme maison, basée sur le meme plan, me coute 3 X plus cher.

L'architecte se paye toujours X%, donc 3 fois plus pour EXACTEMENT le même travail ?????? ( ben oui, le plan et le permis sont identiques )

Le résultat est toujours le même, ca cafouille en tentant désespérément de justifier le pourquoi du comment ( et moi je me marre ). Aucun jusqu'a présent n'a réussi a me sortir un début de justification valable.

Je veut bien payer les gens pour leur travail, pas de soucis, mais quand je vois des primes de 9% sur des budgets de 250000 euros, ca nous fait quand meme 22500 euros, soit a 75 euros de l'heure, 300 heures de travail, soit deux mois plein.

Faut arrêter de se foutre du monde !!!

Et comme dis plus haut, je paye le prix d'un architecte, c'est pas pour causer a des stagiaires.

Mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis, il y en a quand meme pas mal de valables, voire bon, mais c'est une profession qui a été fortement gangrénée par des feignasse incompétentes qui veule se la péter avec l'argent des autres.
01/09/2013 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Jsuis tout a fait sur la meme longueur d'ondes que toi,des rapaces et rien d'autre.
01/09/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par inter1908 Voir le message

C'est pourquoi je ne veux qu'il me vide encore plus qu'il ne faut,mais je dois etre sur de ce que je fait car je ne veux pas me le mettre a dos.

Attention vous allez gagné 400€ +- mais de l'autre coté vous nous dite qu'il est présent et fais bien sont boulot. Moi a votre place je laisse tomber les 400€ et je reste en bon terme avec l'architecte parce que si il le veut il peut vous faire perdre bien plus que 400€ sur toute la durée du chantier.

Moi perso pour 400€ sur une somme de plus de 100.000€ je ne prend pas le risque de mauvaise relation avec l'architecte qui est quand même le gendarme entre vous et les corps de métier qui vont passé sur votre chantier. ( mais ce n'est que mon avis )
01/09/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Voila ou se situe l'erreur :

Citation:
... avec l'architecte qui est quand même le gendarme entre vous et les corps de métier ...
Sans mettre en doute les compétences de chacun, mais juste pour ouvrir a la réflexion:

Si le maitre d'ouvrage n'as pas les capacités pour juger de la qualité du travail d'un maçon, d'un plombier, d'un électricien etc ... pourquoi aurait-il les capacités pour juger des compétences d'un architecte à juger ces mêmes compétences ??

Quitte a faire confiance, pourquoi ne pas supprimer les intermédiaires ?

C'est un peu le même soucis avec les experts, bureau d'études et autres spécialistes ( qui pullulent sur les chantiers a l'heure actuelle ), qui juge de la compétence de qui au final, et surtout, qui paye les conséquences des erreurs de tel ou tel intermédiaire.

Tant qu'a faire des erreur, je les fait bien moi même, ça coute moins cher !! ()

Oui, je prend conseil d'un architecte, mais je discute avec entrepreneur ou l'artisan qui fait le job, chacun a sa place.

Et en parlant de place, il serais bon de remettre chacun a la sienne !! Chez moi, le chef c'est moi, et personne d'autre, faut arrêter de baisser les yeux quand l'architecte se pointe sur le chantier.
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