Hausse de la fiscalité immobilière en Wallonie dès le 1er janvier

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Hausse de la fiscalité immobilière en Wallonie dès le 1er janvier

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03/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kal_Zakath Voir le message
Ha mais je ne suis pas du tout d'accord !

Aux taux actuel, une mensualité de 870 euros permets bien d'acheter pour 170.000 voir plus, en formules semi variables, sur des durées de 25 ans par exemple...

Plus personne, ou presque n'achète avec un emprunt fixe sur 20 ans... !
OK c'est en effet envisageable sur 25 ans, mais on est à la limite.

Citation:
Posté par Kal_Zakath Voir le message
De plus, vous semblez avoir de très mauvais taux !
Pas du tout ce sont des taux tout à fait corrects proposés par un courtier sérieux, ils font référence sur le marché.

Citation:
Posté par Kal_Zakath Voir le message
Et ensuite, quid si ces gens ont des fonds propres ? !
Ils doivent déjà avoir des fonds propres pour payer les frais dans cet exemple! Après évidemment s'ils ont 100.000 € en épargne ce sera plus simple, mais peut-on alors encore parler de situation à "bas revenus"?

Citation:
Posté par Kal_Zakath Voir le message
Et même si cela n’empêche pas l'achats, c'est encore et toujours plus de fric qu'on nous pompe de manière éhontée !!

Dire que cette mesure est une mesure de justice sociale est un mensonge gros comme une.... fermette !
Pourquoi de manière éhontée? Cela sert à financer tout ce qui est pris en charge par la collectivité.

Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est une mesure de "justice sociale", dans le sens où cela ne va pas rendre l'accès à la propriété plus facile pour les bas revenus.

Par contre ce n'est pas non plus une mesure "anti sociale" vu que cela ne va pas non plus rendre l'accès à la propriété plus difficile pour les bas revenus.

De plus, en l'absence de péréquation cadastrale, elle permet de limiter les différence de traitement entre des biens identiques aux RC différents.

Bref c'est une mesure pragmatique qui peut se justifier pour limiter les différences de taxation entre biens identiques et bien sûr pour aussi faire rentrer de l'argent (sinon il faudrait d'autres mesures d'ailleurs...).

Rien de formidable certes, mais rien de scandaleux là-dedans.
05/12/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Ne pas oublier le "revenu immobilier". Outre le Précompte Immobilier(qui n'est pas un précompte, mais un impôt fixe), vous devez rajouter le revenus immobilier: le RC indexé, majoré de 40%, dont vous pouvez déduire les intérêts d'un éventuel PH. Là dessus, vous êtes taxé. Si vous bossez ou si vous avez des revenus, cela fait 50% d'impôt.

En clair, le jour où je n'ai plus de PH, je vends tout et je passe en bourse. Mes impôts seraient en effet équivalents à 35% à 40% de mes loyers nets. Sans déductions des frais d'entretien des immeubles.

La fiscalité en Belgique sur l'immobilier est très loin d'être négligeable...
Pourquoi les revenus immobiliers devraient être moins taxé que le travail?
35 à 40 % d'impôts, ben je voudrai n'avoir que cela sur mon travail. Combien d'heures de travail par mois pour gagner cela? Bon évidemment je sais que cela dépend bcq de la 'qualité' des locataires.
06/12/2013 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Pourquoi les revenus immobiliers devraient être moins taxé que le travail?
Parce que:
1. l'immobilier est taxé à la base lors de l'achat
2. si l'immobilier est trop taxé, l'investisseur a le choix entre augmenter les loyers, ou vendre pour investir dans des placements mobiliers moins taxés, et éventuellement délocalisable
3. l'Etat est incapable de louer des bien et de loger toute la population. C'est donc le privé qui le fait. Et les privés en personne physique sont une excellente solution peu couteuse à plus d'un titre: l'argent reste en Belgique, le coût d'une location via un privé est moindre que via une structure commerciale, le suivi des locataire est meilleur et plus humain
4. les revenus immobiliers sont des loyers de personnes physiques, qu'il payent avec de l'argent taxé Ce serait une double taxation
5. taxer l'immobilier, ou même changer la donne au niveau des primes et des aides, c'est créer un choc dans l'économie. Si l'immobilier s'effondre, c'est toute l'économie qui s'effondre. On l'a vu avec les USA et les subprimes. Mais aussi en Hollande avec la suppression des primes et aides récemment.

Et j'ai encore 100.000 raisons de plus, si elles t'intéressent.
06/12/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Pourquoi les revenus immobiliers devraient être moins taxé que le travail?
35 à 40 % d'impôts, ben je voudrai n'avoir que cela sur mon travail. Combien d'heures de travail par mois pour gagner cela? Bon évidemment je sais que cela dépend bcq de la 'qualité' des locataires.
Je pense que tu englobes impôt et cotisations sociales.

Très peu de salariés ont un taux moyen d'IPP qui dépasse 40%.

Je parle bien de celui renseigné sur l'avertissement-extrait de rôle, qui tient compte des frais professionnels, des différentes déductions et réduction ; pas simplement du rapport (salaire net dont cotisations sociales) / (salaire brut).
06/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je pense que tu englobes impôt et cotisations sociales.

Très peu de salariés ont un taux moyen d'IPP qui dépasse 40%.

Je parle bien de celui renseigné sur l'avertissement-extrait de rôle, qui tient compte des frais professionnels, des différentes déductions et réduction ; pas simplement du rapport (salaire net dont cotisations sociales) / (salaire brut).
Tout à fait, il faut comparer ce qui est comparable, sans compter les réductions fiscales qui diminuent ce taux: 40% avec un prêt hypothécaire déductible, on est déjà dans les hauts revenus (pas moyens!).
06/12/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Parce que:
1. l'immobilier est taxé à la base lors de l'achat
2. si l'immobilier est trop taxé, l'investisseur a le choix entre augmenter les loyers, ou vendre pour investir dans des placements mobiliers moins taxés, et éventuellement délocalisable
3. l'Etat est incapable de louer des bien et de loger toute la population. C'est donc le privé qui le fait. Et les privés en personne physique sont une excellente solution peu couteuse à plus d'un titre: l'argent reste en Belgique, le coût d'une location via un privé est moindre que via une structure commerciale, le suivi des locataire est meilleur et plus humain
4. les revenus immobiliers sont des loyers de personnes physiques, qu'il payent avec de l'argent taxé Ce serait une double taxation
5. taxer l'immobilier, ou même changer la donne au niveau des primes et des aides, c'est créer un choc dans l'économie. Si l'immobilier s'effondre, c'est toute l'économie qui s'effondre. On l'a vu avec les USA et les subprimes. Mais aussi en Hollande avec la suppression des primes et aides récemment.

Et j'ai encore 100.000 raisons de plus, si elles t'intéressent.
Je suis +- d'accord sur les arguments sauf la double taxation.

Ce n'est en effet en aucun cas une double taxation que de faire payer des impôts sur un loyer. L'origine des fonds (revenus déjà taxés dans le chef du locataire) n'a rien à voir là-dedans car c'est le bénéficiaire qui est taxé: et pour le bénéficiaire le loyer est simplement un revenu (tiré de son bien) qui n'a pas encore été taxé.

On pourrait parler de double taxation par exemple si on imposait les loyers en maintenant la taxation via le RC majoré: là un même revenu serait taxé 2 fois (une fois via le RC majoré et une fois via les loyers).
07/12/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je pense que tu englobes impôt et cotisations sociales.

Très peu de salariés ont un taux moyen d'IPP qui dépasse 40%.

Je parle bien de celui renseigné sur l'avertissement-extrait de rôle, qui tient compte des frais professionnels, des différentes déductions et réduction ; pas simplement du rapport (salaire net dont cotisations sociales) / (salaire brut).
Oui effectivement j'ai englobé impôts et cotisations sociales. Ca me parait plus correct de les inclure si on compare avec les revenus immobiliers, qu'il soit malade ou pas, pensionné ou pas, chômeur ou pas, le propriétaire va continuer à toucher ses revenus locatifs....s'il a des locataires bien sûr.
Je suis en faveur qu'un revenu locatif soit considéré comme un revenu, donc à ajouter à n'importe quel revenu. Que celui qui a 20 appartements parce qu'il a hérité de la fortune de son grand père ait proportionnellement plus à payer que le pensionné qui a décidé de louer le deuxième étage de sa maison. Je pense que cela fonctionne comme cela en France.
07/12/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Parce que:
1. l'immobilier est taxé à la base lors de l'achat
2. si l'immobilier est trop taxé, l'investisseur a le choix entre augmenter les loyers, ou vendre pour investir dans des placements mobiliers moins taxés, et éventuellement délocalisable
3. l'Etat est incapable de louer des bien et de loger toute la population. C'est donc le privé qui le fait. Et les privés en personne physique sont une excellente solution peu couteuse à plus d'un titre: l'argent reste en Belgique, le coût d'une location via un privé est moindre que via une structure commerciale, le suivi des locataire est meilleur et plus humain
4. les revenus immobiliers sont des loyers de personnes physiques, qu'il payent avec de l'argent taxé Ce serait une double taxation
5. taxer l'immobilier, ou même changer la donne au niveau des primes et des aides, c'est créer un choc dans l'économie. Si l'immobilier s'effondre, c'est toute l'économie qui s'effondre. On l'a vu avec les USA et les subprimes. Mais aussi en Hollande avec la suppression des primes et aides récemment.

Et j'ai encore 100.000 raisons de plus, si elles t'intéressent.
Les subprimes, c'est un problème tout différent. Disons qu'on peut appliquer une grande partie de tes arguments à la taxation sur le travail. Si l'ouvrier était moins taxé, l'indépendant n'hésiterai pas 1000 X avant de l'engager, si le travailleur était moins taxé, il y aurait moins de délocalisations,... Force est de constater que les revenus du travail sont beaucoup plus taxés que les revenus mobiliers et de capitaux.
07/12/2013 Vieux  
 
  36 ans, France
 
Ca ne vous paraitrait pas plus logique de définir une "habitation modeste" d'après son prix de vente plutôt d'après son RC qui ne reflète plus grand chose au final?

C'est quand même un peu bizarre d'évaluer la valeur d'une chose à partir d'une estimation faite il y a des années par je ne sais qui alors qu'on connait au moment de la vente sa valeur exacte?
09/12/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Le RC a le défaut d'être fixé sur des critères pour certains désuets mais qui sont les mêmes pour tous les biens alors que le prix de vente varie sur base d'éléments étrangers au bien.

Ainsi, au même prix tu auras une habitation "modeste" à Waterloo et une autre beaucoup moins "modeste" dans une autre région à moins forte pression immobilière.

Pour fixer le nombre d'étoiles d'un hôtel, il ne suffit pas de se baser sur le prix de la chambre.
09/12/2013 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Oui mais le RC pour le même type de maison à Waterloo ou à Marcinelles sera nettement plus élevé à Waterloo.
10/12/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
A bien comparable je suis pas convaincu qu'au 1er janvier 1975 le loyer moyen était beaucoup plus élevé à Waterloo qu'à Marcinelle qui était encore, à l'époque, une commune à part entière et très prospère.
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