Honoraires d'architectes à 0%

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Honoraires d'architectes à 0%

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10/02/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
S'intéresser au problème quand une société en fait la publicité , et rarement ou jamais quand effectivement des contrat à 4% et moins passent est typique de ce genres d'organismes appellés 'Ordre' ...
10/02/2014 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Je vois deux points dans cette histoire et sans parler de société en particulier:

Le marketing, n'en déplaise aux techniciens, fonctionne avec tout le monde dans un domaine ou un autre (des dépenses B2B de millions d'euros à l'achat du dentifrice à la supérette du coin, [b]pour les produits ET les services). Donc axer la réduction sur les sièges en cuir gratuits ou le placement de la cuisine ou les frais d'architecte, pour moi c'est identique et celà n'a rien à voir avec la valeur du travail du concepteur, c'est juste du sens commercial. N'oublions pas que le client voit la globalité du projet (un appartement/une maison) et pas séparément (cette année l'architecte, l'année suivante la salle de bain, la troisième les fondations :D..)

D'autre part, il y a une nuance entre compétence et indépendance. Un architecte avec moins de 4 clients réguliers n'est pas indépendant, quoi qu'il en dise. Ça, ce n'est pas moi qui le dit mais les revues de référence en management.
Donc, je préfère cette approche claire. Le CSP a son architecte qui dessine mon projet. Si je veux une revue de conception ou un suivi de chantier pour me représenter, rien ne m'empêche de prendre mon architecte.
Je compare un peu la situation à l'achat d'un bien immobilier ou on prend le notaire du vendeur ou chacun son notaire, bien qu'au niveau des frais ce soit différent.

Mon CSP m'a précisé clairement verbalement et par écrit au moins 3 fois que j'ai le droit de prendre mon architecte à tout moment pour ce rôle de contrôle de ce que le CSP conçoit ou livre. Dans les deux cas l'architecte est compétent mais il ne représente pas les mêmes intérêts. A moi de voir les risques que je prend.

Dernière modification par Mamb 10/02/2014 à 13h45.

10/02/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Désolé, mais quand je vois les réactions, j'ai l'impression que les gens ne savent pas lire. Il ne s'agit pas de marketing, mais de la légalité d'un tel procédé vis à vis d'une profession imposée par la loi et où une déontologie doit être respectée. Que T&P fassent 4-5-8% de réduction, n'est pas le problème. C'est le fait de dévaloriser le travail de l'architecte, en le mettant à 0%, qui est déontologiquement peu acceptable.

Dernière modification par intègre 10/02/2014 à 14h19.
10/02/2014 Vieux  
 
  Hainaut
 
Je compare un peu la situation à l'achat d'un bien immobilier ou on prend le notaire du vendeur ou chacun son notaire, bien qu'au niveau des frais ce soit différent.

Erreur: les frais sont identiques qu'un ou deux notaires officient. Ces derniers se partagent les honoraires (réglementés) s'il sont à deux. D'où, argument supplémentaire pour prendre son notaire qui défendra son client.
10/02/2014 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Parsifal Voir le message
Je compare un peu la situation à l'achat d'un bien immobilier ou on prend le notaire du vendeur ou chacun son notaire, bien qu'au niveau des frais ce soit différent.

Erreur: les frais sont identiques qu'un ou deux notaires officient. Ces derniers se partagent les honoraires (réglementés) s'il sont à deux. D'où, argument supplémentaire pour prendre son notaire qui défendra son client.
C'est exactement ce que je voulais dire, je me suis sans doutes mal exprimé en parlant uniquement des frais.

Soit on fait confiance au notaire du vendeur, soit on prend son propre notaire. Dans le cas du notaire, il ne fait pas vraiment hésiter vu que c'est " 1 + 1 gratuit" ;)

Dans le cas décrit pour les architectes, c'est le premier qui est "gratuit" (humour inside)
10/02/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
C'est exactement ce que je voulais dire, je me suis sans doutes mal exprimé en parlant uniquement des frais.

En effet, le montant des frais que reçoivent les notaires sont partagés 50-50 % s'ils sont 2.
Pour l'acheteur il n'y a pas de différence, il paye 100 %.

On peut donc se demander si les frais ne pourraient pas être diminués de 50% puisque dans le cas de partage le travail est quand même fait.
Leur marge bénéficiaire est diminuée de 50 %. Ce qui n'est pas le plus rentable pour l'étude notariale.

Si acheteur et vendeur se mettent d'accord de choisir le même notaire, quel notaire accepterait de diminuer ses frais de disons 25-30 %. Son étude serait encore gagnante.

Nous sommes dans une époque où on remet tout en cause, alors vivons avec notre temps.
10/02/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Désolé, mais quand je vois les réactions, j'ai l'impression que les gens ne savent pas lire. Il ne s'agit pas de marketing, mais de la légalité d'un tel procédé vis à vis d'une profession imposée par la loi et où une déontologie doit être respectée. Que T&P fassent 4-5-8% de réduction, n'est pas le problème. C'est le fait de dévaloriser le travail de l'architecte, en le mettant à 0%, qui est déontologiquement peu acceptable.
Les gens lisent très bien les chiffres et un zéro ca marque. Que l'ordre s'offusque quand ca l'arrange et se taise quand ca ne lui plait pas....
10/02/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
Que l'ordre s'offusque quand ca l'arrange et se taise quand ca ne lui plait pas....
Moi y en a pas trop comprendre. P'tit développement siouplait Monsieur ?
10/02/2014 Vieux  
 
  35 ans, Luxembourg
 
qu'on arrête de parler déontologie et de faire comme si l'Ordre des Architectes était une association bien pensante œuvrant pour le bien de l'humanité

Il y a des bons et très bons architectes qui n'ont nullement besoin d'une association, tout comme il existe des gens comme cela dans chaque profession.

Parler de la sorte donne une importance supérieure à une belle profession mais qui a autant de mérite que les autres
10/02/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par keeper Voir le message
qu'on arrête de parler déontologie et de faire comme si l'Ordre des Architectes était une association bien pensante œuvrant pour le bien de l'humanité

Il y a des bons et très bons architectes qui n'ont nullement besoin d'une association, tout comme il existe des gens comme cela dans chaque profession.

Parler de la sorte donne une importance supérieure à une belle profession mais qui a autant de mérite que les autres
Bien dit !
17/02/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
l'attaque est lancée

http://www.lavenir.net/article/detai...40217_00435109
17/02/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
deux jours avant batibouw...
on aura jamais autant parlé de T&P sans un franc de marketing dépensé.
17/02/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Curieux de lire le jugement à venir.

Espérons qu'il sera relaté dans la presse.
17/02/2014 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Ils ont déjà gagnés , on parle que de leur pub et gratuitement dans la presse. Que demander de mieux pour un responsable marketing CQFD
17/02/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Ca doit être un architecte T&p à 0% qui attaque via l'ordre.
17/02/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bien sûr! Comment il remplit son frigo si on le fait travailler à 0% ?
17/02/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Personnellement, qu'on offre l'architecte, les briques, la TVA ou les siège en cuir, je ne prendrai pas cela comme dévolorisant. Ni pour l'architecte, ni pour les briques, ni pour les contrôleurs TVA, ni pour les fabricants de sièges en cuir.

Qu'on critique les csp (et autres) qui imposent leur architecte, c'est risible. T&P impose ses architectes. Mais Etienne Piron aussi. Et la plupart des csp ont leurs quelques architectes avec lesquels ils travaillent. EcoHome ne fait pas exception, à ce que je sache. Et je ne trouve pas cela anormal. C'est le business, et les architectes sont "indépendants" mais en affaire avec leur partenaires csp...

Bref, un beau coup de pub pour les architectes dont on parle un peu. Et pour T&P dont on parle beaucoup...

Là où l'ordre des architectes aurait dû ruer dans les brancard depuis des décénnies, c'est chez T&P qui dit qu'ils n'ont pas d'architectes indépendants, et donc les plans sont faits en interne. Les architectes ne sont plus là que pour signer des plans faits par des dessinateurs employés par T&P. Et là, il y a matière à discussion.

Mais qu'on dise "architecte à 0%" ou "cuir offert", tout le monde sait ce que cela veut dire...
17/02/2014 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Mais qu'on dise "architecte à 0%" ou "cuir offert", tout le monde sait ce que cela veut dire...
sauf les enfants de moins de 10 ans qui prennent à la lettre ce qu'ils lisent...
17/02/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Les enfants de 10 ans n'achètent des maisons qu'au monopoly.
18/02/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Et la plupart des csp ont leurs quelques architectes avec lesquels ils travaillent. EcoHome ne fait pas exception, à ce que je sache
C'est tout à fait correct. La raison en est que dans le métier d'architecte, comme dans tous les autres méties, il y a aussi des bons et des moins bons. Et quand on eu la chance d'en rencontrer de bons, on continue à travailler avec eux, dans l'intérêt du client. Il y en a 5 ou 6, choisis en fonction de la localisation du chantier, afin de pouvoir suivre ceux ci sans devoir traverser à chaque fois la moitié de la Belgique.

MAIS, ce sont des architectes ou architectes/ingénieurs vraiment indépendants, (Eco Home n'a ni les moyens, ni le souhait d'avoir un bureau d'architecte interne) qui sont payés au tarif normal de 8% préconisé par l'Ordre. Ce sont eux qui font l'ensemble des plans, depuis l'avant projet jusqu'aux plans d'exécution. Ils suivent le chantier suivant les normes en vigueur.
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