Il vous reste 2 ans pour acheter

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Il vous reste 2 ans pour acheter

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20/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
je t'explique en une phrase: on importe et exporte ce qu'on veut bien.

Les frontières, c'est souvent dans un sens.
L'uranium et le pétrole, sans lesquels nos sociétés ne fonctionneraient plus du tout, viennent de pays parfois les plus pauvres au monde.
Par contre, on n'ira pas exporter la démocratie en Chine ou en Arabie Saoudite.

On peut disserter pendant des heures sur l'etat de nos finances, les primes, le budget, les transferts de compétences vers régions, etc... Mais le problème est plus profond que ça.

Ce qui pourri nos économies, c'est pas les étrangers, les assistés, les chômeurs, ou autres. Ce sont les personnes avides d'argent qui dirigent vraiment nos sociétés, et qui ne sont pas forcément des hommes politiques.

Dernière modification par Damdidam 20/01/2012 à 23h54.
20/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
-
-Tu trouve normal d'avoir obtenu des 13éme mois ? Et toute sorte d'avantage financier que beaucoup dépensent a des conneries ?

- Acheter ! Ok, mais pas des conneries non plus, pas n'importe quoi, et pas n'importe où non plus !


Alors......
Excusez-moi fgalette, mais en regardant votre avatar je vois un beau poêle...combien vous avez payé pour? Pourquoi ce poêle et pas un autre comme celui-ci par exemple?

Il vous reste 2 ans pour acheter

Pour un produit Made in Europe, c'est vraiment beaucoup moins cher et ça chauffe également; pourquoi dépenser 5 ou 6 fois le prix pour obtenir la même chose?

Oups!! j'ai oublié: nous sommes dans une démocratie, dans un pays libre ou chacun de nous peut disposer de son argent, de ses revenus et de son capital comme l'on veut.

N'empêche, vous pouvez quand même dire à votre employeur de réduire votre salaire car vous vous en-sortez avec beaucoup moins tous le mois.
21/01/2012 Vieux  
 
  Liège
 
la simplicité d'un rêve accessible:
C'est l'histoire d'un riche homme d'affaires américain à la retraite qui se promène sur la côte du golf du Mexique. Il croise alors un mexicain qui pèche en sifflotant, il a trois beaux poissons dans un seau un peu fêlé. L'homme d'affaires décide de s'instaler juste à coté de lui et discuter avec le pêcheur pour exercer son espagnol, qu'il parle parfaitement.

- Bonjour mon ami, vous avez attrapé trois magnifiques poissons!
- La pèche est bonne aujourd'hui.
- Ca fait combien de temps que vous êtes ici?
- Une demi-heure. Je dois encore en pêcher 2, et puis je pourrais rentrer chez moi.
- Vous en aurez seulement 5 alors, pourquoi ne pas en pêcher plus?
- Et bien, 2 pour moi et mes enfants, un pour mes parents, un pour mes voisins et un pour mon frère et sa femme. Je n'ai pas besoin de plus.

L'homme d'affaires est surpris. Il réfléchis un peu et explique au pêcheur:
- Vous savez, il vous suffirais de pêcher toute la journée pendant quelques semaines et de vendre votre poisson au marché. Ensuite, vous achetez un bateau et vous engagez des pêcheurs qui travailleraient pour vous. Vous pourriez alors facilement étendre votre affaire à une belle petite flottille attrapant de plus en plus de poisson que vous exporteriez et vous gagneriez des millions avant même de vous rendre compte que vous êtes riches.

Le mexicain réponds:
- Mais, cela prends beaucoup de temps, j'aime être avec ma femme, jouer avec mes enfants, pêcher et jouer de la guitare...
- Bien entendu, cela vous prendra beaucoup de votre temps, il faudra attendre quelques années mais ça vous rapportera des millions!
- Et que pourrais-je faire lorsque j'aurais des millions?
- Et bien, passer du temps avec votre femme, vos enfants, pêcher au bord du Golfe du Mexique et jouer de la guitare.

j'aime bien cette histoire

Dernière modification par navajo 21/01/2012 à 01h10.
21/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par navajo Voir le message
Vous savez, il vous suffirais de pêcher toute la journée pendant quelques semaines et de vendre votre poisson au marché. Ensuite, vous achetez un bateau et vous engagez des pêcheurs qui travailleraient pour vous. Vous pourriez alors facilement étendre votre affaire à une belle petite flottille attrapant de plus en plus de poisson que vous exporteriez et vous gagneriez des millions avant même de vous rendre compte que vous êtes riches
Voilà ce qu'on a fait autour de nos côtes européennes, et comment la pêche intensive a fait des catastrophes.
Heureusement qu'il y'a des quotas maximum imposés. sinon les pêcheurs émules de votre riche homme d'affaires américains iraient même pêcher la moule défraichie de ma vieille voisine, après avoir vidé les fonds marins, sans aucun respect de l'environnement et dans le seul but de s'enrichir.

S'enrichir rend-t-il vraiment plus heureux ? ... Bof...
Je gagne bien ma vie. Si on me donne un peu plus de pognon, ça ne me rendra pas forcément plus heureux.

Remarquez, votre histoire me fait plutôt penser à la bévue de BP dans le Golfe du Mexique. Vous vous souvenez de la plus grande catastrophe écologique que notre planète ai connu, et qui s'est passée il y'a moins de 3 ans ? C'est vrai qu'on n'en parle plus depuis belle lurette, puisqu'on nous endort à coup de Star Ac'. La motivation des dirigeants de BP et de ses actionnaires, c'était aussi de jouer à la guitare auprès de leurs familles après avoir salopé l'environnement ?
21/01/2012 Vieux  
  35 ans, Autre pays
 
" C'est vrai qu'on n'en parle plus depuis belle lurette, puisqu'on nous endort à coup de Star Ac'" il y a plus de star ac depuis qq temps ^^
21/01/2012 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Flosted, avoir cette voiture par la socièté, ou avoir l'équivalent en argent a cette socièté pour te l'acheter, c'est quasi la même chose.
si ta boite te donnne cela .........ou certaine impose !
===> je connais un courtier indépendant pour une banque il a une voiture de société "offerte " par la banque mais a eu 3 marques de voiture a choisir et pas des " petites " mais chez les constructeurs haut de gamme

perso mon employeur ne me " paie" rien et au contrib selon eux je ne peux rien déduire ...
mes frais de déplacement juste pour le boulot, j epargne par mois pour mon assurance auto (1500€/an) et si on veut compter entretien (min 150€ / 1ou 2xan ) et pret voiture(au bout de 10ans ma 1ere a rendu l ame et quand tu vois le prix de certaine occas /au neuve et garantie du neuf) j en ai achete une a 9.099€ soit 256€/mois
... cela me coute 450-500€ /mois selon les fluctuation du diesel
je ne te cache pas que je calcule pour mettre pile poil mon diesel dans le réservoir et que l indicateur de plein clignote souvent
21/01/2012 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Flosted, avoir cette voiture par la socièté, ou avoir l'équivalent en argent a cette socièté pour te l'acheter, c'est quasi la même chose.
Faut arrêter de dire des conneries.
A la grosse louche, en globalité:

Cas 1, la voiture de société:
- L'employeur paye une voiture 450eur qu'il déduis à 90% + 60 de précompte pro.
(J'ai fait pour ce faire une simulation sur un site de leasing avec la configuration de ma voiture personnel).
- Il fourni une carte essence qui lui coute 145eur/mois htva.
(Frais qu'il va rentrer dans ses frais fixe, pouvoir récupérer 50% de la TVA).
- L'employé déclare un revenu sur avantage de 109eur/mois.

La voiture coûte donc moins de 250eur/mois au finale pour l'employeur et 109/mois pour l'employé.
Certes l'employeur doit débourser 655eur/mois avant de pouvoir déduire sur l'exercice fiscal.

Cas 2, la voiture privé:
- L'employé achète la voiture, il met 55% de mise de base et fait un emprunt sur les 45% restant à 2,99% sur 48 mois -> 181eur/mois.
- L'employé paye une assurance, il à 10 ans de conduite sans accident, pas de PV, 1650eur/ans -> 137,50eur
(couverture totale pour ne prendre aucun risque et en plus ça place la comparaison dans le même schéma, car la voiture leasing est assuré total également).
- L'employé paye son carburant -> 145eur/mois.
- L'employé paye une taxe annuel -> 22eur/mois.
- L'employé paye ses entretiens -> 20eur/mois.
- Les frais de pneus -> 15eur/mois.

- L'employeur rembourse les frais de déplacement: 52eur/mois.

Soit, au total la voiture coute 446eur/mois à l'employé et 52eur/mois à l'employeur.

Mais dans ta "proposition" tu parle d'une compensation. Pour offrir 450eur net de plus à l'employé, l'employeur doit lui donner 1100eur brut de plus.
1100eur brut de plus, au quel il faut ajouter tout les frais lié au salaire (Onss, charge patronale etc etc). Sans compter qu'en plus l'employé va voir sa tranche de taxation augmenter.

Nous sommes donc passé de:
Cas 1: Employeur 250eur/mois & Employé 109eur/mois
Cas 2: Employeur 1100eur/mois + 52eur/mois + charges & employé 446eur/mois

Même si l'employeur ne savait pas déduire fiscalement les véhicules de société, le cas 1 couterai moins chère.

Sans parler les gens dont c'est l'outil de travail.

Donc, s'il te plait, retombe sur terre, on est en Belgique, pas au pays des Bisounours.

Dernière modification par kevart 21/01/2012 à 09h58.
21/01/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
Ce qui pourri nos économies, c'est pas les étrangers, les assistés, les chômeurs, ou autres. Ce sont les personnes avides d'argent qui dirigent vraiment nos sociétés, et qui ne sont pas forcément des hommes politiques.
Exactement, que des financiers/banquiers spéculent dans des bureaux dorés des sommes équivalentes au PIB belge sur des denrées alimentaires, sur le cours des monnaies, ...que des agences de notation qui n'ont aucune idée de la réalité se permettent de détruire l'économie des pays entiers... que des sociétés (plutôt des boîtes aux lettres) fasse des millards de bénéfices et paient 2 francs 3 sous d'impôts grâce aux intérêts notionels (merci Didjé pour avoir réussi à faire de ton département des finances le plus inefficace du monde)....
21/01/2012 Vieux  
  35 ans, Autre pays
 
heu mais question... simple ... vit on si mal que ça?
21/01/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
question: avec tous nos brols, nos vies folles, nos banques et produits complexes, nos fonds de pensions, nos assurances, nos propagandes médiatiques, etc... vit-on vraiment mieux?

Nos grands parents se sont battus pour qu'on bénéficie de protections sociales. Et aujourd'hui, les grands employeurs délocalisent là où il y'en a pas, et où les salaires representent le centième des nôtres. Mais on autorise ces hommes d'affaires à vendre leurs brols chez nous, et à continuer à faire des bénéfices monstres (tellement énorme que ça a créé un nouveau travail: trader en bourse).

Ca a aussi créé un nouveau travail: l'expert comptable. L'expert comptable est une personne qui va vous permettre de payer le moins de taxes possibles, grâce à une toute sorte d'ingéniérie autorisant les grosses fortunes à créer des boîtes dans des paradis fiscaux, ou se domicilier dans des pays où l'impôt sur la fortune n'existe pas.

On ne se rend pas souvent compte de ces "dérives". Mais c'est tout ça qui nous fout aujourd'hui dans la merde totale.

Je suis d'avis à combattre ça à la source, comme pour le problème de la drogue: au lieu de combattre le petit fraudeur, c'est le système à la racine qu'il faut attaquer. Les hommes politiques tapent dans la classe moyenne, mais jamais ils n'attaqueront les gens qui nous ont vraiment foutu dans la merde: banquiers, hommes d'affaires, grosses fortunes et autres. Demandez-vous pourquoi...
21/01/2012 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Citation:
heu mais question... simple ... vit on si mal que ça?
Non!

Citation:
question: avec tous nos brols, nos vies folles, nos banques et produits complexes, nos fonds de pensions, nos assurances, nos propagandes médiatiques, etc... vit-on vraiment mieux?
Oui!

Citation:
Ca a aussi créé un nouveau travail: l'expert comptable. L'expert comptable est une personne qui va vous permettre de payer le moins de taxes possibles, grâce à une toute sorte d'ingéniérie autorisant les grosses fortunes à créer des boîtes dans des paradis fiscaux, ou se domicilier dans des pays où l'impôt sur la fortune n'existe pas.
Non, un expert comptable et quelqu'un qui aide à s'y retrouver dans le foutoire fiscale qu'est la Belgique.
Tu n'as sans doute jamais fait, ou vu faire, une déclaration TVA...c'est un gros bordel!
21/01/2012 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par kevart Voir le message
Faut arrêter de dire des conneries.
A la grosse louche, en globalité:

Cas 1, la voiture de société:
- L'employeur paye une voiture 450eur qu'il déduis à 90% + 60 de précompte pro.
(J'ai fait pour ce faire une simulation sur un site de leasing avec la configuration de ma voiture personnel).
- Il fourni une carte essence qui lui coute 145eur/mois htva.
(Frais qu'il va rentrer dans ses frais fixe, pouvoir récupérer 50% de la TVA).
- L'employé déclare un revenu sur avantage de 109eur/mois.

La voiture coûte donc moins de 250eur/mois au finale pour l'employeur et 109/mois pour l'employé.
Certes l'employeur doit débourser 655eur/mois avant de pouvoir déduire sur l'exercice fiscal.

Cas 2, la voiture privé:
- L'employé achète la voiture, il met 55% de mise de base et fait un emprunt sur les 45% restant à 2,99% sur 48 mois -> 181eur/mois.
- L'employé paye une assurance, il à 10 ans de conduite sans accident, pas de PV, 1650eur/ans -> 137,50eur
(couverture totale pour ne prendre aucun risque et en plus ça place la comparaison dans le même schéma, car la voiture leasing est assuré total également).
- L'employé paye son carburant -> 145eur/mois.
- L'employé paye une taxe annuel -> 22eur/mois.
- L'employé paye ses entretiens -> 20eur/mois.
- Les frais de pneus -> 15eur/mois.

- L'employeur rembourse les frais de déplacement: 52eur/mois.

Soit, au total la voiture coute 446eur/mois à l'employé et 52eur/mois à l'employeur.

Mais dans ta "proposition" tu parle d'une compensation. Pour offrir 450eur net de plus à l'employé, l'employeur doit lui donner 1100eur brut de plus.
1100eur brut de plus, au quel il faut ajouter tout les frais lié au salaire (Onss, charge patronale etc etc). Sans compter qu'en plus l'employé va voir sa tranche de taxation augmenter.

Nous sommes donc passé de:
Cas 1: Employeur 250eur/mois & Employé 109eur/mois
Cas 2: Employeur 1100eur/mois + 52eur/mois + charges & employé 446eur/mois

Même si l'employeur ne savait pas déduire fiscalement les véhicules de société, le cas 1 couterai moins chère.

Sans parler les gens dont c'est l'outil de travail.

Donc, s'il te plait, retombe sur terre, on est en Belgique, pas au pays des Bisounours.

les bisounours .... hein descends d un ton

ou as tu vu que je proposais quelque chose ????
j ai expose mon cas ni plus ni moins !
juste pour signaler qu a nos jours aller travailler coute cher pour ma part 1/3 de mon salaire ! compare a d autre qui se la coulent douce

et que souvent ceux qui se plaignent de ne pas avoir assez et disent que les frais de véhicule coutent la peau du cul
=====> et j en connais plus d un ceux la ont droit a des "aides" de l employeur ou 1voiture de societe ! et donc au final s en tire mieux que ceux qui paient tout a 100%
par ex: mon conjoint a une aide de son employeur pour ses trajets !
21/01/2012 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vincentmaison Voir le message
Clair que la rw est connu pour son excellente gestion... Je m'attend à des conditions (notamment de revenus) telles qu'un ménage "normal" (deux revenus) ne pourra plus bénéficier de rien du tout...
De quoi tu te plaint. Célibataire, je ne peux déduire que la moitié de ce que peux déduire un ménage. Mais va pas croire que le prêt hypothécaire me coute moins cher ou que la maison était moins chère parce que j'était seul. Autrement dit, actuellement, avec un plus petit revenu (un seul revenu), je peux déduire moins qu'un couple qui a plus de revenus que moi, tu trouve la situation actuelle plus "normale"??
21/01/2012 Vieux  
  35 ans, Autre pays
 
"Nos grands parents se sont battus pour qu'on bénéficie de protections sociales. Et aujourd'hui, les grands employeurs délocalisent là où il y'en a pas, et où les salaires representent le centième des nôtres. Mais on autorise ces hommes d'affaires à vendre leurs brols chez nous, et à continuer à faire des bénéfices monstres (tellement énorme que ça a créé un nouveau travail: trader en bourse)."

Heu pourquoi c'est une dérive?
Rien en t'empêche d'acheter aussi des produits belges...

Il n'y a pas de dérive puisque c'est permis...
21/01/2012 Vieux  
  35 ans, Autre pays
 
Moi sur le principe même, je trouve ça idiot d'avoir fait des déductions d'impôt de ce style à la base... ce n'est pas justifié du tout!

Et je ne pense pas que cela a permis que les banques fassent un effort de leur côté.
21/01/2012 Vieux  
 
 
Louis De Funès à dit " les pauvres c est fait pour être très pauvre et les riches très riche " petit à petit on y arrive !
perso au boulot et avec les collègues nous nous faisions la reflexion ....
mais pas une généralité quand même
=>les gens le font de plus en plus sentir
petite anecdote au boulot on voit de toutes les classes sociales et bien ceux qui vous "traitent" avec le moins de respect qui vous snobent car leur condition est mieux que la votre juste en se basant sur votre métier ce sont ceux qui gagnent bien leur vie les fiches de rentrées mensuelles cumulées n'affichent pas en dessous de 5000 € !
21/01/2012 Vieux  
  35 ans, Autre pays
 
"Louis De Funès à dit " les pauvres c est fait pour être très pauvre et les riches très riche " petit à petit on y arrive !"

MOi je trouve que c'est le contraire qui arrive: ce qui s'appauvrit vraiment en Belgique c'est la classe moyenne...
21/01/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Freddy77 Voir le message
...Mais qu'est-ce que je fiche en région wallonne ?? Au moins, en Flandre, les droits d'enregistrement sont portables...
Avec toute une série de conditions oui les droits d'enregistrement sont portables. Mais ces conditions sont très strictes.
La flandre est bonne en comm et faire leur pub ils savent le faire mais quand on creuse un peu on se rend compte qu'il y a aussi de quoi se plaindre de leur coté.
21/01/2012 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Citation:
Posté par flosted Voir le message
les bisounours .... hein descends d un ton
Heu...non...

Ca devient de la jalousie là!
Tu passes ton temps (sur ce topic) à regarder les autres, à estimer qu'ils devraient faire autrement ou plutôt comme toi tu fais.
21/01/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sankukay Voir le message
Excusez-moi fgalette, mais en regardant votre avatar je vois un beau poêle...combien vous avez payé pour? Pourquoi ce poêle et pas un autre comme celui-ci par exemple?

Il vous reste 2 ans pour acheter

Pour un produit Made in Europe, c'est vraiment beaucoup moins cher et ça chauffe également; pourquoi dépenser 5 ou 6 fois le prix pour obtenir la même chose?

Oups!! j'ai oublié: nous sommes dans une démocratie, dans un pays libre ou chacun de nous peut disposer de son argent, de ses revenus et de son capital comme l'on veut.

N'empêche, vous pouvez quand même dire à votre employeur de réduire votre salaire car vous vous en-sortez avec beaucoup moins tous le mois.
- Euh..... mon poêle est made in europe hein ! (italie)
- 5 à 6 fois......il coute 2300 euros, et n'a rien a voir avec le tient !
- parfaitement, disposer de son capital comme on veux, jamais dit le contraire,(mais alors sans raler) Je parlais en générale d'une manière de vivre qui va être a revoir pour beaucoup (je suis largement prèt), et n'est pas d'ambition "démesurées", et nous aidons " resto du coeur ", " MSF ", d'autre encore, et le gas qui fait la manche de temps en temps, donc pas de lecon a recevoir, d'autant plus qu'il te manque 20 années de réflexion, (je n'ai pas dit que j'étais un "sage" hein). Je regarde les choses d'une autre manière . (je regarde moins les choses, et bien plus les gents).

Bien a toi !

Dernière modification par fgalette 21/01/2012 à 17h07.
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