isoler un sol en terre battue, j'ai un doute

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03/05/2016 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Bonjour. Je suis occupé à rénover une pièce dont le sol est en terre battue une fois les carrelages enlevés et après avoir creusé de 25 cm.

Je comptais isoler comme suit:
- visqueen
- fin lit de sable jaune (3-4 cm maxi d'épaisseur) pour avoir égaliser le sol
- ensuite pose de panneaux PIR de 8 cm
- ensuite chape de stabilisé et pose de carrelage à l'ancienne.

Est-ce correct de le réaliser comme cela?

Merci
03/05/2016 Vieux  
 
  28 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour Namnam,

J'inverserai simplement le visqueen et le sable.
Ça te fait une mince couche drainante sous ton visqueen et ce dernier sera posé à plat sans risque de poinçonnement.
PIR/PUR/XPS ok puisque cellules fermées. faut juste voir les charges ultérieures pour choisir la densité.
Sur l'isolation minimum 12cm de chape avec Treillis/fibres pour éviter la fissuration.

Fais juste gaffe à tes murs si risque d'humidité ascensionnelle.
ils seront la nouvelle faille si tu ne les injectes pas ou s'il n'y a pas de feuillard d'isolation (type diba / epdm).

Pose à l'ancienne tu penses au lit de sable ou plein bain de mortier ?
Note que ce n'est pas nécessaire sur une chape tirée correctement.
Une simple pose collée est possible, on perds moins en hauteur.
03/05/2016 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Bonjour. Je pensais à un bain de mortier. Pour ma part, je pensais mettre directement sur l'isolant une chape en stabilisé. Ok pour le visqueen.
03/05/2016 Vieux  
 
  28 ans, Brabant Wallon
 
Pose à l'ancienne ok pour les vieux carreaux irréguliers ou pour la pierre naturelle.
Sinon pour les carrelages modernes la pose collée est tout aussi efficace avec moins de risques de vides creux et moins d'épaisseur. Double encollage (dalle + carrelage) si nécessaire (irrégularités dans la chape, niveaux à rattraper).
03/05/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par caribou47 Voir le message
Bonjour Namnam,

J'inverserai simplement le visqueen et le sable.
Ça te fait une mince couche drainante sous ton visqueen et ce dernier sera posé à plat sans risque de poinçonnement.
PIR/PUR/XPS ok puisque cellules fermées. faut juste voir les charges ultérieures pour choisir la densité.
Sur l'isolation minimum 12cm de chape avec Treillis/fibres pour éviter la fissuration.

Fais juste gaffe à tes murs si risque d'humidité ascensionnelle.
ils seront la nouvelle faille si tu ne les injectes pas ou s'il n'y a pas de feuillard d'isolation (type diba / epdm).

Pose à l'ancienne tu penses au lit de sable ou plein bain de mortier ?
Note que ce n'est pas nécessaire sur une chape tirée correctement.
Une simple pose collée est possible, on perds moins en hauteur.
On ne pose pas d'isolation directement sur du sable ou sur le sol..
Soit pose sur une dalle béton ou au minimum sur un lit de stabilisé armé..

L'idéal étant la composition suivante:

-couche sable de propreté
-visqueen
-dalle béton armé 12 ou 15 cm
-isolation projetée ou ici en panneaux car 25 m²
-passage gaines éventuelles (eau-éléctricité)..
-chape
-carrelage
03/05/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
+ 1 avec Fredconstruct
03/05/2016 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Si le sol est plat je ne vois pas en quoi cela pose problème de mettre les panneaux d'isolation PIR à même le sol. Il me semble que cela se fait.
03/05/2016 Vieux  
  59 ans
 
Fafalili, + 1 avec Fredconstruct
la personne attend une réponse pourquoi développe s.v.p.
03/05/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
sur de la terre avec une simple chape au dessus aucune garantie de stabilité ultérieure
Tant qu'il n'y a pas une dalle structurelle en dessous vous risquez des mouvements de sol et des fissures dans la chape et par conséquent dans le carrelage qui vient au dessus.
04/05/2016 Vieux  
  36 ans, Namur
 
BONJOUR. Pour la chape sur lequel l'isolant va venir se poser, puis-je en réaliser une en stabilisé de 5 cm? Ou alors il est nécessaire de la réaliser en béton armé? Merci
04/05/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
non le stabilisé n'aura pas une un effet structurelle
04/05/2016 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Ok, et en béton quelle épaisseur? Merci
04/05/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
En effet, il faut du béton, on est plus au moyen age

La preuve c'est l'état de votre carrelage après 100ans...il n'y a plus rien de bien droit...
04/05/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par namnam Voir le message
Ok, et en béton quelle épaisseur? Merci
la répose est dans le message #5...
04/05/2016 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Ok, j'ai creusé sur une profondeur de 25 cm.
Je vais être juste en profondeur:
-une chape de 12 cm puis l'isolant de 8cm ensuite une nouvelle chape de stabilisé sur l'isolant.... Une fois la dalle coulée et l'isolant posé, il me reste 5 cm pour la chape et le carrelage!
04/05/2016 Vieux  
  59 ans
 
En effet, il faut du béton, on est plus au moyen age

La preuve c'est l'état de votre carrelage après 100ans il n'y a plus rien de bien droit... Combien de nouveau carrelage le son ?Combien de pièces, de parties d'habitations sont carrelées sur de la terre ? 100 ans c'est 5 générations, je connais beaucoup d'habitations dont carrelages poses sur de la terre sont toujours plats . Chez moi le garage est construit sur des fondations superficielles et pas une dalle structurelle j'ai carrelé sur la terre (11,5 x24cm). (en 1987)
Autre ex. Une Ar-cuisine,la pose du carrelage était toujours parfaite ici c'est un changement de propriétaire.pour placer c'est carrelages nous avons procédé de cette façon


couche sable le minimum plus compactage afin d'égaliser le sol
panneaux isolants
Membrane de désolidarisation
bande périphérique
chape 300kg/m³+ treillis ( 0,3ou 0,4 ?)

Dernière modification par TOM. 04/05/2016 à 11h25.
04/05/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
5cm de sable
12 cm dalle béton
8 cm isolant
6 cm chape
1 cm revêtement
total 32 cm

tu aurais a reprendre 7 cm c'est jouable
04/05/2016 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Je rejoins TOM. La maison est une ancienne maison en pierre. Le carrelage était posé sur une chape de stabilisé elle-même posée sur un lit de sable puis vient le sol. Je peux vous dire que le carrelage tenait et qu'il était bien droit. Or, il date de mes grands-parents... Je vais donc entreprendre les travaux comme suit:
- fin lit de sable pour égaliser ou de stabilisé j'hésite
- puis pose de l'isolant
- puis dalle en béton armé de 15 cm
- pose du carrelage
04/05/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
on ne pose pas une dalle de béton armé sur l'isolant pas sur que l'isolant supportera la charge une chape n'est pas une dalle armée pas le même poids

le probléme tu vas creuser et affaiblir les pieds de mur donc pour moi le mieux est quand même une dalle de béton armé question structurelle du batiment et du sol

Dernière modification par fafalili 04/05/2016 à 11h34.
04/05/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Surtout que les panneaux risquent de bouger... Maintenant je dis pas que ce qu'on faisait avant est mauvais, c'est juste dépassé de nos jours.

TOM., vous avez aussi posé des panneaux PIR en 1987? ...

Citation:
Posté par fafalili Voir le message
le problème tu vas creuser et affaiblir les pieds de mur donc pour moi le mieux est quand même une dalle de béton armé question structurelle du bâtiment et du sol
C'est clair, le bâtiment n'a pas été fait à la base pour qu'on creuse à l'intérieur...
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