la construction, réservée aux happy few ?

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18/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Seuls 18 % des ménages avec deux revenus peuvent financer une nouvelle construction sans apports propres, calcule l’Itinera Institute, qui plaide pour une limitation de la régulation énergétique croissante sur les constructions neuves

source Trends

Cela mérite débat
19/05/2011 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Citation:
il ressort qu’une nouvelle construction de 220.000 euros, terrain compris,
Ils sont un peut bas dans leurs prix là non?
19/05/2011 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
AMHA, c'est de la vision à ultra-court terme. Je pense que le prix de l'énergie ne va que grimper si ce n'est exploser.

Je ne vois pas pourquoi ce serait sur les régulations thermiques que l'on devrait freiner.

Et puis après ? Ce sera les mêmes auxquels le gouvernement devra offrir un chèque énergie à chaque hiver ?
19/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Je suis d'accord, il ne faut certainement pas freiner la "régulation énergétique". Le raisonnement est que le prix des habitations neuves va aller en augmentant (Constructions plus chères, plus prisées) et ceux qui ne savent pas se permettre de bâtir devront se détourner de la construction.
Malheureusement, l'offre/demande va se tourner de plus en plus vers la rénovation et les prix vont être tirés vers le haut.
Cela va à contre sens de que que certains (dont moi) pensent: le marché des rénovations va s’effondrer..
19/05/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
si le prix de l'energie ne fera que grimper : comme je dis toujours, investissez votre fonds de pensions en mazout de chauffage

Personne ne sait de quoi l'avenir sera fait. Le moyen orient peut aussi tapisser le moindre grain de sable de silicium et générer a lui tout seul tout l'energie électrique de la planète pour nous la revendre... Au prix ou ils vendaient le pétrole en 1970...

L'energetique, c'est aussi et surtout un moyen de soutirer aux candidats batisseurs des montants faramineux, payés a crédit, bref a faire tourner l'economie malgré qu'elle freine des quatre fers.
19/05/2011 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Et comment vont faire ceux (c'est à dire beaucoup) qui ont des petits revenus?

Ils ne vont plus acheter et vont louer des maisons mal isolées.

Et que va-t-on faire avec toutes ces "vieilles" maisons? Certaines d'un point de vue architectural/patrimoine ne méritent pas d'être détruites.

Et les nouvelles contructions "petits budgets" c'est dans la majorité des cas pas très jolis (ça n'engage que moi)
19/05/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Pour moi il n'y aura pas 36 solutions... je pense qu'il va falloir à un moment que le belge en général aie moins 'une brique dans le ventre' et donc vouloir des grandes maisons.

Globalement, les gens veulent (presque) toujours des surfaces de construction importante et donc forcément le coût est à la hausse. Logique au plus c'est grand au plus c'est cher à construire. Et au plus c'est grand au plus il y a de surfaces de déperditions et donc un besoin important d'énergie.

Je pense que re-cadrer les besoins REELS de surfaces bien agencées sera déjà un grand pas pour réduire le coût d'une habitation --> on aura des sous pour l'isoler correctement --> moins d'énergie consommée. Je suis sûr que dans la plupart des construction on peut faire -20% de surface en agencant correctement.

Personnellement je rigole bien quand je vois les "chateaux" que certains construisent. Je me dis que dans quelques années, prix de l'énergie aidant, finalement leur grande maison ne vaudra pas plus qu'une plus petite bien pensée et isolée.

Quand j'entends des clients refuser un supplément pour mettre 10cm d'isolant dans les murs plutot que mettre les 5-6cm habituels... mais pendant ce temps on part tous au ski à paques et à Teneriffe en aout chaque année !!!

Enfin les goûts et les couleurs... après on peut reparler de re-centrer les budgets sur ce qui est nécessaire.

Entre les 3 TV, les 2 PC, le dernièr I-pod à la mode et bien oui on se retrouve dans la dèche...

Re-pensons avec quoi nos grands-parents vivaient... Et je pense sincèrement qu'ils ne s'en portaient pas plus mal !!! Le progrès dit-on... Une petite frange de la population commence à comprendre (c.f. les décroissants) que la société nous pousse à sur-consommer et font marche arrière. Ca nous apporte quoi tout ce "progrès" ? De devoir travailler 60 heures semaine pour s'en sortir (et j'en suis) !!! Où est le temps libre avec sa famille ?

Après je suis d'accord une partie de la population est bien malheureusement tout juste tous les fin mois et sans partir en vacances et en vivant plus que simplement dans une petite maison sans luxe. J'en rencontre aussi tous les jours, et j'ai une pensée pour eux tiens ..

Dernière modification par Lemotard 19/05/2011 à 13h45.
19/05/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Nos grands parents avaient des maisons qui coutaient 2 ans de salaire.
19/05/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Nos grands parents avaient des maisons qui coutaient 2 ans de salaire.
Effectivement le cout par rapport aux salaires était moins important. D'ailleurs un salaire suffisait souvent.

Cela dit malgré qu'ils avaient donc des sous pour plein d'autres choses (vu que maison très vite payée), ils n'allaient pas en vacances et n'avaient pas le dernier I-pod à la mode...

Ce qui veut dire que non seulement la génération actuelle doit assumer que le cout de la construction a fortement augmenté mais en plus on voudrait tous les accessoires à la mode et des vacances 3X par an...

Hé ho, faut bosser 60 heures semaines pour ca les gars !
19/05/2011 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
lemotard, effectivement des études comme celle-ci montrent que la surface moyenne habitable des habitations augmente (http://statistiques.wallonie.be/dyn/.../DP1001672.pdf)

Pourquoi, je ne sais pas. Pourtant j'ai l'impression que les gens passent de moins en moins de temps chez eux
19/05/2011 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par MisDi Voir le message
Et comment vont faire ceux (c'est à dire beaucoup) qui ont des petits revenus?

Ils ne vont plus acheter et vont louer des maisons mal isolées.

Et que va-t-on faire avec toutes ces "vieilles" maisons? Certaines d'un point de vue architectural/patrimoine ne méritent pas d'être détruites.

Et les nouvelles contructions "petits budgets" c'est dans la majorité des cas pas très jolis (ça n'engage que moi)
Petit budget ne veut pas dire forcément moche! Mais pour cela il faut parfois s'écarter des matériaux traditionnel et des habitudes. Utiliser des matériaux bruts, éviter de superposer les "couches" (par ex:Ytong + crépis plutôt que blocs, isolant, brique) sont des pistes à explorer pour réduire les coûts. Il faut aussi rentabiliser les espaces en les pensant au mieux, utiliser au maximum le volume de la construction, etc...
19/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Je suis pas tout a fait d'accord avec toi Haiku sur ce point.

Si on impose des standards tellement élevés que plus personne ne peut se payer une maison neuve, cela à un impact négatif puisque les gens reparte vers des maisons anciennes et mal isolée.

Il faut rester en phase avec la réalité économique des gens. Vouloir isoler à tout prix, ce n'est pas la solution.C'est comme pour tout, il faut un juste milieu.
19/05/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par MisDi Voir le message
lemotard, effectivement des études comme celle-ci montrent que la surface moyenne habitable des habitations augmente (http://statistiques.wallonie.be/dyn/.../DP1001672.pdf)

Pourquoi, je ne sais pas. Pourtant j'ai l'impression que les gens passent de moins en moins de temps chez eux
Ah les surfaces qui augmentent c'est un constat de terrain et de contact avec les clients.

Théorie déjà entendue une fois : il faut une grande maison on est pas des "snot neus", regardez les maisons des voisins faut pas faire "tache"... "

OK si c'est pour étaler du m² pour faire "bien" c'est déjà mal parti. Budget, ah euhhhh... 160.000€

Me voilà fort avancé dans mon boulot d'archi !

Enfin cela dit ce n'est sans doute qu'une partie des gens qui construisent qui pensent ainsi mais c'est dire le niveau de réflexion.

A côté de cela, peu de gens se rendent compte de la taille réelle des pièces sur plans. Et donc comparent par rapport à des maisons qu'ils connaissent et rajoute un peu "pour être à l'aise". Mais une fois qu'on a pris le séjour de "Mon Oncle Jules" légèrement agrandi avec les chambre de chez "Tante Yvette" suivi de la cuisine de "frère Alphonse" et bien c'est une fameuse combinaison de m².

Dernière modification par Lemotard 19/05/2011 à 14h08.
19/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Oui, je ne veux pas isoler à tout prix et, le passif pour toutes les nouvelles constructions, je n'y crois pas. Je dit d'ailleurs dans un autre post que les K~30 sont les plus économiquement intéressantes.
Le rapport dit "Dans le cas où une régulation énergétique plus stricte entraînerait une croissance des coûts de 10 %, la construction de logements pourraient baisser de 20 %." En estimant qu'une passive coûte +20%, je vous laisse imaginer les dégâts
De toute manière, il faudra un jour où l'autre ralentir la construction, le royaume n'est pas extensible..
19/05/2011 Vieux  
  34 ans, Liège
 
10% de surcout pour un isolement correct (on ne parle pas de passif), moi ca me fait peur de savoir ce qu'est l'isolement sans ces 10%.

L'isolement est un des points les moins "sexy" de la maison, raison de plus pour encadrer le candidat-bâtisseur sur ça, pour lui éviter de prendre la mauvaise décision que de rogner sur cela plutôt que sur autre chose.

Concernant la taille des maisons, complètement d'accord avec Lemotard, cette course à la grosse bicoque m'interpelle un peu (tout comme cette manie de ne vouloir que des 4 façades, alors que d'un point de vue économique/urbanistique, c'est ce qu'il y a de pire)
19/05/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Lemotard Voir le message


Quand j'entends des clients refuser un supplément pour mettre 10cm d'isolant dans les murs plutot que mettre les 5-6cm habituels... mais pendant ce temps on part tous au ski à paques et à Teneriffe en aout chaque année !!!

Ben oui moi je préfère payer des vacances à mes enfants et ainsi passer du temps avec eux que de mettre ce supplément.

Le temps passe tellement vite qu'il faut profiter un max (tout en gardant une sécurité).
19/05/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marco2111 Voir le message
Ben oui moi je préfère payer des vacances à mes enfants et ainsi passer du temps avec eux que de mettre ce supplément.

Le temps passe tellement vite qu'il faut profiter un max (tout en gardant une sécurité).
Je peux comprendre. Mais l'année où je construit franchement je sais me contenter d'aller au ski et de ne pas partir à l'été...

Car avec l'énergie économisée (et donc des sous) chaque année, je paierai à mes enfants un beau voyage "je ne sais où" que peu auront fait... Et une fois les enfants "partis du nid" et bien je continuerai à économiser "involontairement" chaque année, ce qui me permettra de les aider financièrement au début de leur vie.

Sans oublier que le jour "où je ne serai plus là" le bien immobilier vaudra certainement plus : c.f. certification énergétique,...

Et je pense pas qu'ils garderont rancune de ne pas être parti 1 ou 2 été pour payer l'isolant...

Car à la maison on peut aussi passer de super vacances ensemble. Ce n'est pas tant le lieu qui est important en famille mais surtout l'ambiance et l'intéressement que l'on porte à ses enfants.

Ahhhhh, chacun ses priorités.

Heureusement on est tous différents, et on pense différemment !!! Je n'ai peut-être pas tout à fait raison cela dit, j'en suis bien conscient !!! Chacun sa vision à long terme !!

P.S. (qui n'a rien à voir, je l'admet) : Et je ne parle même pas de la pollution due aux avions,... Quand taxera-t-on correctement le kérosène --> transport plus cher --> les produits venus de chine par exemple deviendront moins concurrentiel par rapport aux produits d'ici, et donc sauvera un peu la main d'oeuvre de nos enfants !!!
Qu'on me lache un peu les basquettes avec les accises sur mon diesel pour travailler pendant ce temps là !!!

P.S. 2 : Bon OK ca montera encore le prix des vacanes, lolllllll

P.S. 3 : oui je suis un peu idéaliste, lollllll Ne m'en voulez pas !!!

Dernière modification par Lemotard 19/05/2011 à 14h32.
19/05/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Je suis bien d'accord, d'ailleurs cette année on ne partira pas car on termine une toute grosse rénovation de la maison.

Mais par contre je pense partir en hiver.

Mais je veux dire par là que je connais des gens qui vont payer 1200€ par mois pendant 20 ans pour avoir une nouvelle construction super isolée...

Moi ce que je ne veux pas, c'est être "serré" tous les mois et ne pas pouvoir aller au resto ou manger une glace avec mes enfants qd ils en ont envie.
19/05/2011 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Jolie vision des choses mais 1200 eur par mois ne me semble pas si énorme

mais bon on rembourse un peu moins que ça mais sur 15 ans mais pour une maison à rénover entièrement. Les joies de l'habitat à BXL

Mais bon on économise sur la voiture et on passe beaucoup plus de temps avec les enfants et ça n'a pas de prix
19/05/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marco2111 Voir le message
Je suis bien d'accord, d'ailleurs cette année on ne partira pas car on termine une toute grosse rénovation de la maison.

Mais par contre je pense partir en hiver.

Mais je veux dire par là que je connais des gens qui vont payer 1200€ par mois pendant 20 ans pour avoir une nouvelle construction super isolée...

Moi ce que je ne veux pas, c'est être "serré" tous les mois et ne pas pouvoir aller au resto ou manger une glace avec mes enfants qd ils en ont envie.
Oulààà !!!! 100% d'accord avec vous... je ne compte pas non plus ne plus pouvoir faire plaisir à qui je veux quand je veux pour une "baraque" et surtout mes enfants.

Et 1200 euro/mois c'est parfois plus en réalite je constate. Je souhaite parfois à ces gens de ne jamais tomber malade 3 mois de suite !!

Soit il n'avaient effectivement pas le choix, soit ils auraient pu construit plus petit, mieux agencé... et là ils deviennent responsable de leur choix !!
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