la construction, réservée aux happy few ?

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la construction, réservée aux happy few ?

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19/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
mais ça vaut pas une DKV ...
19/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Non mais bon, j'ai d'autres avantages ...
19/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Ce n'est pas en faisant ce genre de truc que cela va s'améliorer !!!

Une révision complète des plans de secteurs avec augmentation de terrain à bâtir va entraîner un abandon plus important des rénovations lourdes
Music, pas sûr que les gens se détourneraient de la rénovation.
Rénover, c'est aussi une histoire de choix. Il y'a des gens qui claquent en rénovation le montant d'une baraque neuve - sans s'en rendre compte.
Un collègue tape 60.000 euros dans la construction d'une annexe pour deux chambres et une SDB supplémentaire. Volume principal pas isolé et au prix d'achat déjà très élevé...
J'ignore si on fait toujours des meilleures affaires en rénovant. Mon avis: à mesure que l'on avance, les bonnes affaires se font de plus en plus rares. Par ailleurs, il ne faut pas avoir peur de relever ses manches et de faire certaines choses soi-même, nouvelle construction ou lourde rénovation.
20/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Oui en effet ... encore une question de choix ....
20/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
oh oh les gars.. c'est carrément parti en boulette là
Le sujet était de savoir si, étant donné qu'il y aura de moins en moins de nvlles constructions (dixit l'étude), le prix des habitations à rénover va t-il continuer à s'envoler ?
Maintenant, on peut faire un autre post pour comparer son "Mode de vie/Salaire" ?
20/05/2011 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Haiku Voir le message
oh oh les gars.. c'est carrément parti en boulette là
Pas vraiment. Vu qu'on parle de pouvoir d'achat. Donc du coup on peut parler de budget alloué.

Si je fais rapidement le même exercices que Marco, pour le couple.
Loyer: 500eur
Assu: 20eur
Électricité: 75eur
Eau: 40eur
Voiture + assu + taxe: 340eur
Voiture + assu + taxe: 230eur
Voiture + assu + taxe: 13eur
Essence: 200eur (compensation sociale déduite)
Assu hospi: 24eur
Voo: 58,5eur
Fond de pension: 140eur (sans compter le décompte au impôts)
Taxes diverses: 15eur
Total: 1655,5eur
Soit +- 55% des revenus du couple (sans prendre en compte les pécules de vacances et les 13e mois).

MisDi, je ne dis pas que sans confort moderne on peut se flinguer...je dis juste que si c'est pour trimer pour survivre, ça ne vaut pas la peine. Nos anciens se sont battus pour ne plus avoir un train de vie avec une pièce d'un canapé, une table et 4 chaises et une TV de 53cm, une chambre avec un lit et une garde robe et le gosse qui joue avec 3 petites voitures et 2 BD.
Mon père à grandi dans ce climat et il a toujours tout fait pour qu'on ai plus et je compte bien faire de même.

Dernière modification par kevart 20/05/2011 à 09h51.
20/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par kevart Voir le message
MisDi, je ne dis pas que sans confort moderne on peut se flinguer...je dis juste que si c'est pour trimer pour survivre, ça ne vaut pas la peine. Nos anciens se sont battus pour ne plus avoir un train de vie avec une pièce d'un canapé, une table et 4 chaises et une TV de 53cm, une chambre avec un lit et une garde robe et le gosse qui joue avec 3 petites voitures et 2 BD.
Mon père à grandi dans ce climat et il a toujours tout fait pour qu'on ai plus et je compte bien faire de même.


Et le fond du débat (mais c'est peut-être pas le lieu) est bien là.

Posséder un gsm dernier cri (et ses 10000 applications), un écran plat de 150 cm, deux camions de jouets pour ses enfants, ... Est-ce vraiment cela qui nous rends plus heureux puisque toutes ces choses coutent cher et nous obligent à travailler comme des dingues ?

Et pour en revenir à la base du débat, le même problème se pose avec les maisons.
Ok, nos ainés ne devaient pas tant trimer pour leur maison mais comparons aussi des volumes identiques : les maisons d'ouvriers, employés, du début du siècle n'ont pas le volume des 4 façades que certains construisent aujourd'hui.

Et on revient au début de mon intervention : on veut trop grand, trop gros, ... et tout de suite. Je pense tout de même que nos conditions de vie se sont améliorées, mais que la consommation à outrance nous met dans le mur.
20/05/2011 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Et on revient au début de mon intervention : on veut trop grand, trop gros, ... et tout de suite. .
Je pense qu'il y a une différence entre vouloir et avoir.

On voit en effet beaucoup de gens qui veulent.
- La cuisine séparée à 25K€
- Le living de 40m²
- 4 Chambres + 2 sdb
- 1200m² de jardin

Mais bon. Il faut se dire que si beaucoup de gens veulent, ou plutôt voudrait, peux savent passer le cape et donc se rabattent sur autre chose.
Les maisons gargantuesque qu'on peut voir ici et là sont des maisons construites par des gens qui en ont les moyens la plus part du temps...soit par de gros revenu, soit par fond propres.
20/05/2011 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Reste à voir ce que l'on appelle "gros" revenus... C'est encore une fois, quelque chose de très subjectif...
20/05/2011 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Remarlito Voir le message
Reste à voir ce que l'on appelle "gros" revenus... C'est encore une fois, quelque chose de très subjectif...
Oui.
De toutes façons au finale, c'est la banque qui décidera d'octroyer un prêt ou pas.
Si tu peux sortir 200K€, il va être difficile de faire construire une maison de 300K€.

Donc de toute manière, les grosses maisons sont construite par des gens qui peuvent le faire.

Après, se retrouver dans le mur...c'est souvent causé par des faits non contrôlé...perte d'emploi, faillite, enfant handicapé dont les soins coutent une fortune.
20/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par kevart Voir le message
Oui.
De toutes façons au finale, c'est la banque qui décidera d'octroyer un prêt ou pas.
Si tu peux sortir 200K€, il va être difficile de faire construire une maison de 300K€.

Donc de toute manière, les grosses maisons sont construite par des gens qui peuvent le faire.

Après, se retrouver dans le mur...c'est souvent causé par des faits non contrôlé...perte d'emploi, faillite, enfant handicapé dont les soins coutent une fortune.

C'est une vision un peu simpliste des choses.

En effet, le accidents de la vie peuvent en envoyer certains dans le mur.

Mais il ne faut pas non plus tout le temps s'en remettre à la fatalité, il y en a qui se foutent dans la m... jusqu'au cou tout seul. Le crédit à la consommation est beaucoup trop facile d'accès. Je suis toujours frappé lorsque je vais chez des clients qui se plaignent qu'il n'ont pas le sous, mais le blackberry est sur la table du salon et l'écran plat est aveuglant tellement il est grand ...

Disons que certains ne placent pas les priorités dans le bon ordre ...

Soit, on dévie ...

Je vais en rester là car nous ne sommes pas sur un forum de sociologie ou de politique ...
20/05/2011 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Je ne vois pas trop le rapport avec nos ancêtres. La société évolue et il faut avancer. Je ne pense pas que nos grands-parents étaient globalement moins heureux que nous. Leur vie était différente, voilà tout. Pourquoi vouloir toujours plus? On est de plus en plus nombreux sur cette planète et on veut de plus en plus. Ca me dépasse un peu et c'est triste de constater que seulement une partie de la population profite du progrès alors que dans un monde idéal on pourrait un peu mieux partager (la belle utopie je sais). Parce votre télé, il y a un petit chinois qui l'a fabriquée et qui n'a certainement pas le même train de vie que nous.

Et bien-sûr que je suis contente de profiter du progrès. Je ne passerais pas de machine à laver, d'eau chaude ou de chauffage central. Par contre je n'ai pas besoin d'une télé (ça n'améliore pas ma qualité de vie, bien au contraire), d'un gsm qui fait plus que téléphoner, d'une console de jeux, ...

Et mes enfants n'ont pas beaucoup de jouets et vont à la bibliothèque.
20/05/2011 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
 
En lisant les détails de poste ci-dessus, à côté de "revenus" il faut également ajouter le poste "avantages" qui entrent en ligne de compte pour beaucoup de personnes dans notre société.
Je pense par ex. aux abonnements internet (toujours 50€/mois de pris), chèques-repas, voiture de société, abonnements aux transports en commun etc etc...
Deux personnes ayant le même salaire brut peuvent avoir des nets complètement différents dépendant de leur situation personnelle, c'est très difficile de comparer.
Il y a moyen d'avoir un revenu brut "faible" mais un net supérieur à une autre personne ayant un revenu brut plus élevé (plus de charges sociales, plus d'impôts, etc etc...)
Conclusion: les situations sont toutes différentes.
20/05/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Et le fond du débat (mais c'est peut-être pas le lieu) est bien là.

Posséder un gsm dernier cri (et ses 10000 applications), un écran plat de 150 cm, deux camions de jouets pour ses enfants, ... Est-ce vraiment cela qui nous rends plus heureux puisque toutes ces choses coutent cher et nous obligent à travailler comme des dingues ?

Et pour en revenir à la base du débat, le même problème se pose avec les maisons.
Ok, nos ainés ne devaient pas tant trimer pour leur maison mais comparons aussi des volumes identiques : les maisons d'ouvriers, employés, du début du siècle n'ont pas le volume des 4 façades que certains construisent aujourd'hui.

Et on revient au début de mon intervention : on veut trop grand, trop gros, ... et tout de suite. Je pense tout de même que nos conditions de vie se sont améliorées, mais que la consommation à outrance nous met dans le mur.
Mais je ne comprend pas certaines personnes.

Avec 2 temps pleins, il y a déjà + d'1 salaire qui part rien que pour la maison et les charges et j'ai une maison que j'ai acheté 61.000 €.

Il faut donc arrêter de dire que seuls les gens qui font construire très gros qui ne s'en sortent pas.

C'est simple si on ne travaille pas à 2 (tps pleins) et ne sait pas acheter ajd.

Alors arrêtez un peu avec nos aînés pcq je suis certain qu'ils auraient aimé pouvoir manger de la viande et des fruits tous les jours et avoir un peu + de loisirs.

Qd je lis que nos parents ne devaient pas trimer autant pour une maison... ben oui mes beaux parents ont acheté un terrain de 1200 m² 12.000 € eur il y a 25ans.

Cb vaut un terrain identique ajd ??

Enfin si acheter une maison, se chauffer et avoir une voiture pour aller travailler c'est de la consommation à outrance ben alors....
20/05/2011 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
 
La plupart des boulots sont plus stressants qu'il y a 25 ans également.

Peut être une solution:
http://www.boklok.com/
20/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par marco2111 Voir le message
Mais je ne comprend pas certaines personnes.

Avec 2 temps pleins, il y a déjà + d'1 salaire qui part rien que pour la maison et les charges et j'ai une maison que j'ai acheté 61.000 €.

Il faut donc arrêter de dire que seuls les gens qui font construire très gros qui ne s'en sortent pas.

C'est simple si on ne travaille pas à 2 (tps pleins) et ne sait pas acheter ajd.

Alors arrêtez un peu avec nos aînés pcq je suis certain qu'ils auraient aimé pouvoir manger de la viande et des fruits tous les jours et avoir un peu + de loisirs.

Qd je lis que nos parents ne devaient pas trimer autant pour une maison... ben oui mes beaux parents ont acheté un terrain de 1200 m² 12.000 € eur il y a 25ans.

Cb vaut un terrain identique ajd ??

Enfin si acheter une maison, se chauffer et avoir une voiture pour aller travailler c'est de la consommation à outrance ben alors....
J'ai acheté mon terrain de 15 ares 65000 € ... Mais tes parents, il y a 25 ans gagné 18 000 francs belges et maintenant le salaire moyen est 60 000 FB !!!
20/05/2011 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Je viens de survoler vos réflexions et je me permets d'apporter la mienne...

J'ai eu l'opportunité d'acheté seul il y a 10 ans une maison totalement à rénover... Nous (entretemps je me suis marié) habitons dedans depuis 6 ans et avons deux filles.

Fin septembre nous commencons des travaux pour agrandir la maison, résultat, nous devrions avoir plus de 300 m² habitables... pour un prêt qui devrait tourner autour des 700 euros sur 20 ans (dans ce prêt sont repris les panneaux photovoltaïques qui couvrent une partie de la conso électrique).

Cette annexe est étudiée pour être séparée du corps de logis quand les enfants seront hors du "nid"... C'est une solution qui devrait être utédiée pour bcp de rénovations... Car cela permet de penser à plus tard, or dans beaucoup de posts, on parle de l'instant présent pas du futur que ce soit pour nous où pour nos enfants...

Nous avons également la chance d'habiter une région campagnarde où il fait bon vivre (à tel point que quand mes parents ont proposé d'acheter un gîte en Ardennes pour la famille), j'ai décliné car j'ai déjà la même chose chez moi...

J'essaie d'inculquer à mes enfants les valeurs essentielles de la vie, la protection de l'environnement, la valeur de l'argent, la débrouillardise et l'entraide...

Perso, je suis souvent surpris quand je vois des jeunes (15-17 ans) dans leur fauteuil alors que leurs parents travaillent au jardin, bricolent... J'ai eu l'opportunité d'aider à de nombreuses reprises papa dans des travaux et cette expérience m'a bien aidé dans la vie, quand j'ai acheté la maison mais aussi dans ma vie professionnelle à Me débrouiller...
20/05/2011 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Impulson Voir le message
.....Cette annexe est étudiée pour être séparée du corps de logis quand les enfants seront hors du "nid"... C'est une solution qui devrait être utédiée pour bcp de rénovations... Car cela permet de penser à plus tard, or dans beaucoup de posts, on parle de l'instant présent pas du futur que ce soit pour nous où pour nos enfants...
Un peu le principe de l'habitation kangourou, mais inversé?


Citation:
.....Perso, je suis souvent surpris quand je vois des jeunes (15-17 ans) dans leur fauteuil alors que leurs parents travaillent au jardin, bricolent... J'ai eu l'opportunité d'aider à de nombreuses reprises papa dans des travaux et cette expérience m'a bien aidé dans la vie, quand j'ai acheté la maison mais aussi dans ma vie professionnelle à Me débrouiller...
Aaah, comme ado, je me souviens des w-e/vacances passés à assister mon papa dans la rénovation de notre maison (datant du 16° siècle). Et je peux vous dire qu'on en a fait des trucs bien costauds! Qu'est ce que ça a pu me faire ch...r à l'époque . N'empèche que maintenant, en pleine rénovation, je m'entète à vouloir tout faire moi-même. Faut croire que le virus a été transmis. Merci papa
20/05/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Faut croire que beaucoup sont happy few car quand je vois le nombre de maison qui poussent dans les ardennes et de plus ce ne sont pas des petites cabanes.

Perso, je pense que le rêve reste accessible à la classe "moyenne" ( disons 2 salaires de + - 1400 € ) pour que, tant soi peux, on puisse mettre la main à la pâte.
21/05/2011 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Perso, et selon ma propre expérience, je pense qu'avec deux salaires "classe moyenne" et sans apport familial, il est impossible d'acheter un terrain et d'y faire construire sans prendre de gros risque financiers ou sans apport familiale :
-) Nous somme tous les deux ingénieurs, nos heures supplémentaires ne nous rapportent rien quelque soit la boite dans laquelle nous avons bossés! (c'est ça le statut de cadre).
-) Avec nos deux salaires "Classe moyenne", nous ne pouvions qu'acheter une maison à rénover dans le hainaut, rénovation faite par nous. En respectant la règle du tiers et même en prenant un peu plus, nous ne pouvions emprunter 200keuro (en 2006)
-) Terrain de 3,5 ares.
-) Nos économies on permis de payer les frais de notaire, droit d'enregistrement et certain travaux.
-) Nous n'avons pas de BMW, Audi,... mais une Fiesta modèle de base et une voiture de société (depuis 2009 soit 3 an après l'achat de la maison) .
-) Nous avons un enfant, budget, min 300 euro/mois pour crèche du village, frais de médecin, vêtement de chez Traffic, stage,...
-) Pas de ski à la Plagne, et voyage une fois par an en camping dans le sud de la France.
-) nous faisons nos course chez Colruyt.
-) Pas d'Ipad, d'écran plat,....
-)...

Franchement, même avec deux diplômes universitaires et le salaire moyen qu'il engendre (heures sup non payé), si t'as pas une aide familiale il est impossible d'acheter un terrain et de faire construire une maison low energy (sauf gros coup de bol).
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