la construction, réservée aux happy few ?

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la construction, réservée aux happy few ?

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21/05/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Témoignage de Onap très représentatif pour ma part.
Et cette classe moyenne tend à disparaître, partout.
C'est cette clientèle qui consomme , qui paye quasiment tout , qui est en voie de disparition.
Historiquement, quand la classe moyenne, la petite bourgeoisie a souffert et a disparu du marché, ça c'est mal terminé.
Un baromètre dont il faut tenir compte.
21/05/2011 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
Effectivement, il faut avoir un gros bas de laine pour pouvoir faire construire en priant qu'il n'y aie pas de faillite, ni problème.

Maintenant, n'oublions pas que les grands responsable du prix outrancier des terrains ou des maisons sont dues aux intérêts bas et à l'augmentation de la durée de remboursement (25, 30 ans) suivant une logique :

taux bas + étalement plus long -> possibilité d'emprunt plus élevée -> vendeur augmente les prix et au final l'acheteur est toujours perdant.

J'ai la chance de posséder un bon salaire et mon épouse comme toute femme en a un qui ne correspond pas à la réalité du sien (mais bon l'égalité salariale ne risque pas d'arriver car il c'est le cas, les patrons engageront d'office des hommes et il faudra créer un nombre de lois contraignantes assez élevées pour les forcer mais ceci est un autre débat) mais les deux cumulés nous permettent de bien vivre: fruits/légumes tous les jours (5 x si on veut mais vu le prix que cela coute, je me demande comment fait une famille avec un salaire moyen et plus d'un enfant.)

Mais j'ai eu la chance de pouvoir acheter une première maison à mes 20 ans, une très bonne affaire (25000 € j'ai même eu une amende des impôts à l'époque), j'ai rénové cette maison avec mon père et après mon mariage, ce sont toujours mes parents qui y vivent.

Lorsque j'ai rencontré mon épouse, elle louait, vu le prix demandé : 400 €/mois pour 1 micro SDB-(WC+evier+baignoire sabot) , deux petites chambres, une mini-cuisine et un living de 5 m x 4, j'ai décidé illico d'acheter une maison (impossible de construire sans mettre mes parents à la rue), grâce à la première maison (estimée alors à 85000 € - sans chauffage central, isolation ou autres ) j'ai pu avoir un prêt avec une quotité très basse (<60%), taux d'intérêts à 2,15 % pour ma seconde maison (48000 €).

Maintenant, nous réfléchissons au futur et aimerions quitté cette maison lors de ma pension (dans 12 ans) et soit faire construire ou rachat dans une autre région (voir de la verdure par sa fenêtre et un petit jardin avec quelques fleurs, pas 1200 m², j'ai horreur de tondre, il est un fait que je sais que je partirai mieux armé que beaucoup car la vente des deux maisons me donnera un apport important tout en tenant compte de ceci: combien aurons-nous en poche dans le pire des cas?

Simple: ma pension + allocations de chômage de ma femme/voir rien, donc c'est sur cette base qu'il me faudra calculer.

Maintenant, j'invite les gens à faire de même, acheter une petite maison, rénover-là, touchez les primes, recherchez en une autre après deux ans et servez-vous en comme garantie, vous pourrez louer (en priant qu'on vous paie et qu'on ne casse rien) votre première maison ou la revendre avec un bonus mais il faudra vivre souvent dans les travaux mais c'est la contrepartie pour avoir ce que l'on veut de nombreuses années plus tard.

Maintenant bien sur, nous profitons aussi de la vie, nous avons comme nombre d'entre-nous des horaires abominables, des trajets interminables (surtout en train) et de nombreux week-end sont consacrés aux travaux donc nous nous faisons plaisir de temps en temps avec des vacances une année sur deux.

21/05/2011 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Il y a quelque chose qui m'échappe la... 2 salaires d'ingénieur et pas moyen de faire construire ?!? J'avoue ne pas trop comprendre...

Peut-être que je sur-évalue le salaire que peut gagner un ingénieur (j'imagine 2K€ net au moins)...

Mais perso, j'ai un salaire d'employé (+ activité complémentaire) et de bons avantages, ok. (voiture, fuel unlimited, dkv, etc..) et mon épouse est enseignante dans le sec. sup (étude univ.)... A nous 2, sans prendre de GROS risque, nous pouvons faire construire une maison de 210 m2 + terrain de 20a. Sans aide familiale, juste nos reins!

Dernière modification par Remarlito 21/05/2011 à 10h59.
21/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par onap Voir le message
Perso, et selon ma propre expérience, je pense qu'avec deux salaires "classe moyenne" et sans apport familial, il est impossible d'acheter un terrain et d'y faire construire sans prendre de gros risque financiers ou sans apport familiale :
-) Nous somme tous les deux ingénieurs, nos heures supplémentaires ne nous rapportent rien quelque soit la boite dans laquelle nous avons bossés! (c'est ça le statut de cadre).
-) Avec nos deux salaires "Classe moyenne", nous ne pouvions qu'acheter une maison à rénover dans le hainaut, rénovation faite par nous. En respectant la règle du tiers et même en prenant un peu plus, nous ne pouvions emprunter 200keuro (en 2006)
-) Terrain de 3,5 ares.
-) Nos économies on permis de payer les frais de notaire, droit d'enregistrement et certain travaux.
-) Nous n'avons pas de BMW, Audi,... mais une Fiesta modèle de base et une voiture de société (depuis 2009 soit 3 an après l'achat de la maison) .
-) Nous avons un enfant, budget, min 300 euro/mois pour crèche du village, frais de médecin, vêtement de chez Traffic, stage,...
-) Pas de ski à la Plagne, et voyage une fois par an en camping dans le sud de la France.
-) nous faisons nos course chez Colruyt.
-) Pas d'Ipad, d'écran plat,....
-)...

Franchement, même avec deux diplômes universitaires et le salaire moyen qu'il engendre (heures sup non payé), si t'as pas une aide familiale il est impossible d'acheter un terrain et de faire construire une maison low energy (sauf gros coup de bol).
Je ne suis pas d'accord avec toi !!!

J'ai 29 ans et ma compagne également.

Je suis Ingénieur Industriel en Environnement (40h/sem presté parfois jusque 50h) ... Ma compagne est licenciée en logopédie.

Nous avons tous les deux économisés nos premiers boulots, nos "surplus mensuels" depuis 5-6ans ce qui nous a permis de mettre de côté.

Nous n'avons pas d'apport de la famille excepté un bon coup de main quand il le faut.

Nous avons fait cela par étape ... achat en 2007 du terrain avec mise en fond propre des actes notariés puis rachat du terrain en fin 2010 sur base de nos fonds propres. Nous avons refait un prêt fin 2010 pour notre construction en y englobant notre terrain comme fonds propres.

Nou respectons quasiment la règle du prêt maximum 1/3 ... Evidemment, les grosses dépenses, on les réfléchit.

Mais oui il y a moyen mais il faut s'avoir ce que l'on veut et faire selon ses moyens. Non, on ne sait pas avoir tout tout de suite ....
21/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
En même temps, les permis d'urbanisme pour batiment résidentiel à connu une hausse de 11 % en 2010.

Alors, ok, c'est dur, tout le monde se plaint, mais les maisons poussent toujours ...

Mais les proprio ne sont peut-être pas des primoacquéreurs ...
(on y revient, trop, trop tôt ... ?)
21/05/2011 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message

Nous avons tous les deux économisés nos premiers boulots, nos "surplus mensuels" depuis 5-6ans ce qui nous a permis de mettre de côté.

..
Il est vrai que j'ai généralisé un peu vite. Je ne sais pas si c'est votre cas, mais restant chez ces parents les premières années de boulot, on peux mettre de belle somme de coté si on ne tombe pas dans le travers de la consommation rapide et donc avoir plus facilement accès à la construction. Nous ce n'était pas notre cas, nous devions louer. Chaque expérience est différente mais je trouve que la tendance est que les jeunes, même bien diplômé, ont très difficile d'accéder à la construction (ciomplète) sans aide parental. Un terrain de 10 ares vaut +- 50.000 à 70.000 euro dans nos contrées, la construction est à +-1300 euro/m2 donc, grossièrement pour une maison de 150 m2, il faut compté au bas mots 245 000 euro sans les frais soit au taux ou j'ai emprunté et sur 20 ans fixe, 1670 eur/mois, perso nos deux salaires est inférieur à 3 * 1670 euro (soir +-5000 net par mois)
21/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Dans les premiers boulots, je parlais surtout des jobs d'étudiant de 16 à 22 ans ... cela fait des pépètes ...

Puis, nous avons choisi une location à faible coût ... d'ailleurs, nous la quitterons sans regret !!
21/05/2011 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Dans les premiers boulots, je parlais surtout des jobs d'étudiant de 16 à 22 ans ... cela fait des pépètes ...

Puis, nous avons choisi une location à faible coût ... d'ailleurs, nous la quitterons sans regret !!
Si bruyante que cela la grand rue à lobbe?
21/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Oh que oui !!!

On se connait ?
21/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
juste 25500 véhicules par jour ....

Mon terrain ... euh 2 véhicules/jour
21/05/2011 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Je suis tout à fait d'accord avec Onap. Je n'ai pas d'enfant, mais je ne suis pas en couple. Ce n'est vraiment pas évident !!!
21/05/2011 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Oh que oui !!!

On se connait ?
Non je ne pense pas.

J'ai vu votre blog et j'ai un ami qui habite presque en face de la maison qui à brûlé il y a une semaine. J'ai loué à Anderlues 2 ans avant d'acheter notre maison
21/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Moi je suis en fait avant le rond point en venant d'Anderlues .... je profite donc des camions Deli-Xl à partir de 4 h du matin
22/05/2011 Vieux  
  53 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par onap Voir le message
Il est vrai que j'ai généralisé un peu vite. Je ne sais pas si c'est votre cas, mais restant chez ces parents les premières années de boulot, on peux mettre de belle somme de coté si on ne tombe pas dans le travers de la consommation rapide et donc avoir plus facilement accès à la construction. Nous ce n'était pas notre cas, nous devions louer. Chaque expérience est différente mais je trouve que la tendance est que les jeunes, même bien diplômé, ont très difficile d'accéder à la construction (ciomplète) sans aide parental. Un terrain de 10 ares vaut +- 50.000 à 70.000 euro dans nos contrées, la construction est à +-1300 euro/m2 donc, grossièrement pour une maison de 150 m2, il faut compté au bas mots 245 000 euro sans les frais soit au taux ou j'ai emprunté et sur 20 ans fixe, 1670 eur/mois, perso nos deux salaires est inférieur à 3 * 1670 euro (soir +-5000 net par mois)
Dans le hainaut, les terrains ne sont pas chères!!!
22/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
une des pistes, à mon sens, pour pouvoir contruire un bien vers 30-35 ans (ceux qui construisent à 25 ans, le font rarement avec leur propres avoirs) est de ne pas commenecer par louer, mais plutôt acheter un petit bien (maison ou appart)

Une fois raffraichi ce bien sera revendu avec une belle plus value quelques années plus tard. cette plus value servira alors d'apport pour le construction ou l'achat d'un bien plus grand, adapté à la vie de famille ...

De nombreux couples ont fait comme cela autour de moi. Moi même j'ai revendu 2 biens avant de construire mon habitation. Mais je ne suis pas non plus un bon exemple car étant donné que je fait tout moi même, cela ne me coute vraiment pas cher... Et je suis bien conscient que savoir mettre la main à la pâte est un atout énorme. Mais tout le monde peut y arriver, il faut juste vouloir ...
22/05/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
une des pistes, à mon sens, pour pouvoir contruire un bien vers 30-35 ans (ceux qui construisent à 25 ans, le font rarement avec leur propres avoirs) est de ne pas commenecer par louer, mais plutôt acheter un petit bien (maison ou appart)

Pour moi aussi, c'est la meilleure façon de faire. Il ne faut pas vouloir une maison de 250m² et un terrain de 20 ares, à 25 ans.
J'ai aussi commencé comme cela, un appart Amelynckx, de 25.000 € à 27 ans, puis on a évolué progressivement et revendu et racheté plus adapté à nos besoin en fonction, de nos âges.
On ne construit pas à 25 ans pour la vie, comme le pensent beaucoup de jeunes. Plein de choses peuvent arriver et il y a moins d'une chance sur 10 de vieillir, avec le même partenaire, dans une maison construite à 25 ans.

Oh Vanma, note la date 22/05/2011, Nous sommes enfin d'accord !!

Dernière modification par intègre 22/05/2011 à 19h28.
22/05/2011 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jmardef Voir le message

Mais j'ai eu la chance de pouvoir acheter une première maison à mes 20 ans, une très bonne affaire (25000 € j'ai même eu une amende des impôts à l'époque), j'ai rénové cette maison ...

... grâce à la première maison (estimée alors à 85000 € - sans chauffage central, isolation ou autres ) j'ai pu avoir un prêt avec une quotité très basse (<60%), taux d'intérêts à 2,15 % pour ma seconde maison (48000 €).
...
Ou alors comme cela et on revendra les deux pour la troisième... sans bon salaire et sans avoir de départ, c'est quasiment la seule solution.

Mais je suis tout à fait d'accord: "petit à petit l'oiseau fait son nid" et puis au fur et à mesure que l'on "retape", on fait de moins en moins de bêtise, on dépense moins et on réfléchit plus sur l'utilité et les dimensions de certaines pièces pour le jour où l'on va faire construire pour de vrai.

Mais pour "rénover", il faut être patient et savoir faire des "pauses" surtout quand on vit dedans, donc bien planifier...

Ma femme m'a appris: "Ne fait un truc qui dure une heure et qu'il faut nettoyer pendant 4 heures" ou "Tu vas prendre la disqueuse pour la saignée? Tu ne sais pas le faire au burin?"

Dernière modification par jmardef 22/05/2011 à 21h07.
22/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par zigou Voir le message
Dans le hainaut, les terrains ne sont pas chères!!!

C'est pas pour rien ue beaucoup d'entreprises flamandes et francophones déménagent chez nous dans le hainaut ... Y compris, pas mal de vos confrères, près des barrages de l'eau d'heure ....
22/05/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
une des pistes, à mon sens, pour pouvoir contruire un bien vers 30-35 ans (ceux qui construisent à 25 ans, le font rarement avec leur propres avoirs) est de ne pas commenecer par louer, mais plutôt acheter un petit bien (maison ou appart)

Pour moi aussi, c'est la meilleure façon de faire. Il ne faut pas vouloir une maison de 250m² et un terrain de 20 ares, à 25 ans.
J'ai aussi commencé comme cela, un appart Amelynckx, de 25.000 € à 27 ans, puis on a évolué progressivement et revendu et racheté plus adapté à nos besoin en fonction, de nos âges.
On ne construit pas à 25 ans pour la vie, comme le pensent beaucoup de jeunes. Plein de choses peuvent arriver et il y a moins d'une chance sur 10 de vieillir, avec le même partenaire, dans une maison construite à 25 ans.

Oh Vanma, note la date 22/05/2011, Nous sommes enfin d'accord !!


Tu m'en vois ravis.

Même si nous nous frottons quelques fois sur quelques sujets, je pense que nous sommes fait de la même trempe : travail bien fait, respect du client, ... un peu têtu ... mais c'est une qualité !
22/05/2011 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Ce que je trouve dommage avec le fait d'acheter petit, plus gros, puis mieux...c'est qu'a chaque fois tu mets pas mal de pognon dans les caisses de l'état.
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