Les m² lors d'une vente

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Les m² lors d'une vente

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25/08/2016 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
  arno001 est connecté maintenant
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Posté par Loriot Voir le message
Je suis certificateur PEB et formateur pour les certificateurs PEB donc je me permets de réagir. Le certificat PEB est obligatoire à la vente et à la location et il renseigne la surface de plancher chauffé ainsi que le volume chauffé.

Ces deux mesures ne sont font pas au petit bonheur la chance mais bien en suivant un protocole. Autrement dit, 10 certificateurs qui certifient une maison devraient avoir tous les 10 la même surface de plancher chauffé et le même volume protégé.

La surface de plancher chauffé impose 1m50 de hauteur utile et prend en compte les murs intérieurs et extérieurs. Ce n'est donc pas la surface habitable. Il faut se dire que plus la méthode est complexe, plus il sera difficile d'assurer la reproductibilité des mesures. Je pense que cette surface de plancher chauffé est tout de même représentative du bâtiment et donne une bonne indication.

Pour ce qui est du respect du protocole par les certificateurs, il est toujours possible de poser des questions à la DGO4 si vous estimez que le certificateur n'a pas travaillé correctement. Une visite PEB prend généralement 1h sur place rarement moins sauf si les pièces sont vides et la volumétrie très très simple donc certains certificateurs prendront des raccourcis pour le mesurage car le temps c'est de l'argent.

Personnellement je serais pour une grille tarifaire fixe avec réels contrôles à la clé, mais nous sommes dans une société ou la libre concurrence fait foi donc les prix des certificats diminuent toujours plus et les certificateurs qui font réellement le travail en respectant le protocole ne peuvent plus suivre.
Merci pour cette précision, je serai vraiment curieux de lire les surface dans les PEB comparativement à ce que l'annonce note
25/08/2016 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Je ne remets pas en cause les Certificateurs PEB, ni la méthodologie. Elle a été choisie comme cela, et il y a une certaine cohérence.

Ce que je remets en cause, outre l'utilité de cette démarche obligatoire qui transforme des professionnels qualifiés en fonctionnaires qui n'apportent rien comme valeur ajoutée à la Wallonie, mais augmentent les coûts et diminuent le nombre de professionnels productifs, c'est l'éventuelle utilisation de la notion de m2 PEB pour représenter la surface d'une habitation.

Vendre ou louer en disant que l'habitation fait 45m2 suivant certificat PEB, c'est tromper les gens. Parce que ces m2 ne veulent pas dire grand chose. (même si 10 certificateurs donnent le même résultat) Il y a jusque 30% de différence entre la surface moquette et la surface batie. Et la surface PEB est quelque part autour de cela...
25/08/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Moi ce qui me heurte quand on parle d'un achat se référant au nombre de m² habitables, c'est que le client achète les murs aussi, donc il serait normal de parler de m² bâtis. On ne sait pas acheter des m² habitables, sans prendre les murs qui vont avec , NON ????
25/08/2016 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
  arno001 est connecté maintenant
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Posté par intègre Voir le message
Moi ce qui me heurte quand on parle d'un achat se référant au nombre de m² habitables, c'est que le client achète les murs aussi, donc il serait normal de parler de m² bâtis. On ne sait pas acheter des m² habitables, sans prendre les murs qui vont avec , NON ????
Oui et non...

Habitable veux dire que vous pouvez y habiter...
Difficile d'habiter dans le mure, entre les mures oui, dans le mure non
Et si vous faite 200 M² de cave et 50m² de vraie pièces habititable...

Je pense par contre effectivement que la superficie brute (avec les mures) est plus simple à calculer et est assez représentatif.

Dans la plupart des annonces on dirait qu'il calcule tous la superficie brute...
25/08/2016 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
C'est une déformation professionnelle que tu as: Parler de m2 batis dans le cas d'un appartement sera toujours sujet à caution.

Les deux chiffres devraient être donnés. Il est évident qu'avec les épaisseurs d'isolant qu'on met aujourd'hui, parler de surface batie est représentative du coût de construction, mais pas de la place qu'on a pour vivre...
25/08/2016 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par arno001 Voir le message
Dans la plupart des annonces on dirait qu'il calcule tous la superficie brute...
Forcément, c'est plus vendeur parce qu'il y en a plus...

Entre un appart de 65m2 et un appart de 75m2, pour le même prix, vous prenez quoi?
25/08/2016 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
  arno001 est connecté maintenant
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Forcément, c'est plus vendeur parce qu'il y en a plus...

Entre un appart de 65m2 et un appart de 75m2, pour le même prix, vous prenez quoi?
Celui qui me parait le plus grand !
25/08/2016 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
C'est une déformation professionnelle que tu as: Parler de m2 batis dans le cas d'un appartement sera toujours sujet à caution.

Les deux chiffres devraient être donnés. Il est évident qu'avec les épaisseurs d'isolant qu'on met aujourd'hui, parler de surface batie est représentative du coût de construction, mais pas de la place qu'on a pour vivre...
A défaut de donner les 2, il faudrait surtout d'abord contraindre à indiquer à quoi ces m² se réferent. Il y a je pense beaucoup d'omission volontaire ou on indique le nombre de m² sans donner d'indication, et il s'agit de la surface batie tout en misant sur le fait que le futur probable acheteur lui va prendre ces m² comme surface habitable.
Une maison de 80m² 10x8m de surface batie avec des murs de 40cm (de la brique ->mur finit intérieur) donne une surface habitable d'environs 66m². Ca fait toute de même 14m² pour la "part des anges"
25/08/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
La "surface de plancher" en France : http://www.moinsde170.com/blog/surfa...her-en-images/ .
C'est clair, simple, peu sujet à interprétation : nos autorités feraient bien de s'en inspirer.
Seul bémol, à mon avis, la prise en compte des murs intérieurs et des caves (même inhabitables) dans le calcul de cette surface.

Dernière modification par A.L. 25/08/2016 à 12h04.
25/08/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Geronimo, d'accord, je pensais maison quand j'ai écrit cela. Pour les appartements, c'est plus complexe, car en achetant l'appartement, on devient aussi propriétaire de xx 10.000èmes des communs et de l'infrastructure générale, ainsi que xx part du terrain sur lequel l'immeuble est construit.
25/08/2016 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Sorry pour les certificateurs PEB qui font correctement leur travail mais je rencontre régulièrement des zigottos !
actuellement pour les appartements en copropriété on réparti les 10.000èmes suivant la superficie nette des appartement, donc, sans aucun mur. La différence avec la superficie brute mur compris varie vers les 15%

Perso, sans implication professionnelle vu mon agenda bien rempli et ma fin de carrière en vue, j'estime que les ventes comportant du terrain devraient toujours se faire sur base d'un mesurage par un géomètre. cela réglerait beaucoup de conflit.
Pour les bâtiments, j'estime qu'il faudrait une norme de calcul de surface, comme en France. Cela réglerait aussi beaucoup de problème. J'estime en fin que ces frais pourraient être à charge du propriétaire vendeur, comme pour les voitures d'occasion.
25/08/2016 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
  arno001 est connecté maintenant
Citation:
Posté par vulcaingeo Voir le message
Sorry pour les certificateurs PEB qui font correctement leur travail mais je rencontre régulièrement des zigottos !
actuellement pour les appartements en copropriété on réparti les 10.000èmes suivant la superficie nette des appartement, donc, sans aucun mur. La différence avec la superficie brute mur compris varie vers les 15%

Perso, sans implication professionnelle vu mon agenda bien rempli et ma fin de carrière en vue, j'estime que les ventes comportant du terrain devraient toujours se faire sur base d'un mesurage par un géomètre. cela réglerait beaucoup de conflit.
Pour les bâtiments, j'estime qu'il faudrait une norme de calcul de surface, comme en France. Cela réglerait aussi beaucoup de problème. J'estime en fin que ces frais pourraient être à charge du propriétaire vendeur, comme pour les voitures d'occasion.
Ben bien sur...
En plus du PEB
Du certificat d'électricité
Du DIU
Etc...

Vous ne trouvez pas qu'on a déjà assez d'obligations en Belgique?
25/08/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
De toute façon, tôt ou tard, la plupart des gens font appel à nous pour remesurer le bien.

Je trouve également qu'il serait beaucoup plus cohérent de le faire pour l'acquisition, que quelques mois/années plus tard car on est en litige avec un ou plusieurs voisin(s) concernant ces limites...

Et le plus frappant, c'est que personne ne trouve important de savoir précisément ce qu'il achète alors que ça va prendre en moyenne 20 ans pour arriver à le payer...
Jamais vu personne aller au garage acheter une voiture en disant, "ben, mettez moi plus ou moins une voiture grande comme ça, mais surtout, faut qu'il y ai tel autoradio !"

Chacun fait ce qu'il veut mais bon ...
25/08/2016 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
  arno001 est connecté maintenant
Citation:
Posté par geomoulin Voir le message
De toute façon, tôt ou tard, la plupart des gens font appel à nous pour remesurer le bien.

Je trouve également qu'il serait beaucoup plus cohérent de le faire pour l'acquisition, que quelques mois/années plus tard car on est en litige avec un ou plusieurs voisin(s) concernant ces limites...

Et le plus frappant, c'est que personne ne trouve important de savoir précisément ce qu'il achète alors que ça va prendre en moyenne 20 ans pour arriver à le payer...
Jamais vu personne aller au garage acheter une voiture en disant, "ben, mettez moi plus ou moins une voiture grande comme ça, mais surtout, faut qu'il y ai tel autoradio !"

Chacun fait ce qu'il veut mais bon ...
Le post ici traite plutot des surface habitable, et non des surface des terrains pour lesquelle je pense il y a beaucoup moin d'exagérations (car souvent l'acte de vente reprend la contenance du terrain)...
25/08/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par arno001 Voir le message
Le post ici traite plutot des surface habitable, et non des surface des terrains pour lesquelle je pense il y a beaucoup moin d'exagérations (car souvent l'acte de vente reprend la contenance du terrain)...
Effectivement, l'acte reprend la contenance cadastrale du bien, autrement dit, du flan... idem pour le bâti !

Amusez vous bien
25/08/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour,

Perso je serais plutôt pour 2 types de mesurages.
1) La surface du bâtiment murs extérieurs compris,
2) La surface plancher hors murs intérieurs et extérieurs avec identification des locaux.

Je préfère dire surface de planchers que surface habitable, car si vous avez une hauteur de 85 cm à la base d'un rampant de toiture toute la surface comprise entre la hauteur de 85 cm et 180 cm ne serait pas prise en compte ? Pourtant cette surface ''mansardée'' est bien habitable. Par Ex. Si on place un lit avec la tête de lit contre le mur vertical de 85 cm de haut, cette surface est bien habitable !

Toutes ces qualifications de surfaces, ont été trouvées par ceux qui avaient un intérêt à mettre le doute dans l'esprit de tout un chacun.

Pour éviter ce genre de désagrément, et comme il n'y a pas de règle absolue, il faut dès le départ faire ensemble un métré ''contradictoire'' et se mettre d'accord sur les termes utilisés. Cela fera éviter bien des désagréments.
25/08/2016 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
  arno001 est connecté maintenant
En attendant... C'est un grand n'importe quoi dans les annonces
25/08/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Bonjour Fradeco,

Pour les professionnels qui respectent les recommandations les plus récentes et surtout lors de la création de copropriété, c'est LA manière de travailler (on parle de Surface Intra Muros et de Surface Extra Muros), soit SIM & SEM.

Si on a fait ça, aucune confusion possible...

Bref, une très bonne réflexion de ta part, encore une fois.
25/08/2016 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Pour les superficies dans les annonces, j'ai visité il y a quelques années des appartements d'un petit immeuble, 1 appartement par niveau, et la superficie annoncée par appartement était plus élevée que la superficie du terrain
. Allez comprendre !

comme geomoulin, j'utilise les superficies SIM et SEM. Avec cela, pas de discussion possible !
25/08/2016 Vieux  
  32 ans, Brabant Wallon
  arno001 est connecté maintenant
SIM ou SEM est-ce que l'un des deux correspond à "surface prise dans l'axe des mures" ?
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