Les prix de l'immobililer et le printemps

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Les prix de l'immobililer et le printemps

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22/08/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
Arf
Ca fait rire : y doit y avoir 250 milliards d'euro placés sur compte d'épargne belge -

"Les données de l'OCDE mesurent la rapport entre le prix des logements et les revenus, mais aussi le rapport entre ces prix et les loyers. Dans les deux cas, la Belgique se situe nettement au-dessus de la moyenne, à respectivement 49% et 63%."

z'ont loupé un truc quoi..

Si on fait une moyenne, ça veut dire que chaque belge a 25000€ sur son compte. On est 3 à la maison, on devrait avoir 75000€ mais je peux vous assurer qu'on a pas ça Je suis curieux de voir les 1000 top 10. Je suis sur qu'il englobe plus de la moitié.
22/08/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
C'est vrai qu'il y a 250 milliards qui dorment mais quand on voit qu'on est que 11 millions de belges, il n'y pas de quoi acheter une maison . Bon , c est calcul simpliste, c est vrai!
Mais c'est difficile de voir comment ces milliards sont répartis entre les belges.
22/08/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Ils font le rapport entre les prix de l'immobilier et les revenus pour en conclure qu'on est au-dessus de la moyenne européenne et donc que ces prix sont "surévalués".

Il faudrait voir l'étude mais présenté comme ça cela semble en effet bien léger (voir stupide).

En effet:

1/ comparer à la moyenne européenne ignore le fait qu'en Belgique (c'est bien connu et vérifié par le % important de propriétaires par rapport aux autres pays), l'acquisition d'une maison est un véritable projet de vie, un but à atteindre absolument pour une grande partie de la population. Dès lors, à revenu égal, il est normal que les prix soient plus élevés, la demande étant plus forte. En effet le belge sera sans doute plus enclin à mobiliser une plus grande partie de son revenu pour l'achat d'un logement que l'européen moyen.

2/ ils ne prennent en compte que les revenus, or il est évident que l'épargne constitue un élément primordial dans la capacité d'achat: à revenu égal, si le belge possède une épargne plus importante il pourra acheter un bien plus cher. Cela est d'autant plus exact si le candidat acheteur est prêt à mobiliser cette épargne pour l'achat d'un bien immobilier (voir point 1 justement).

Ensuite, ils font le rapport entre les prix des logements et les loyers, là aussi ils comparent à la moyenne européenne. On peut déjà noter qu'on pourrait interpréter cela soit comme le fait que le prix de l'immobilier est "surévalué" soit que les loyers sont "sous-évalués" par rapport à la moyenne.

Evidemment l'interprétation correcte serait plutôt d'en conclure que le prix de l'immobilier (au vu des revenus) étant plus cher en Belgique (raison 1/ et 2/), les loyers étant par contre au même niveau que la moyenne européenne, il est logique que le rapport entre l'immobilier et les loyers soient aussi au-dessus de cette moyenne.

Bref, ce 2ème indicateur (rapport prix/loyers) n'est en rien une confirmation du 1er indicateur (rapport prix/revenu) puisque le résultat donné par le 2ème indicteur peut-être très probablement la conséquence logique du 1er!

Pour confirmer cela il faudrait comparer le rapport loyers/revenus avec la moyenne européenne: si celui-ci est en Belgique dans la moyenne (ou en-dessous), tout s'explique.

Inquiétant quand-même... le niveau de l'étude en question.

Dernière modification par thierrylen 22/08/2013 à 10h38.
22/08/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par donald82 Voir le message
Si on fait une moyenne, ça veut dire que chaque belge a 25000€ sur son compte. On est 3 à la maison, on devrait avoir 75000€ mais je peux vous assurer qu'on a pas ça Je suis curieux de voir les 1000 top 10. Je suis sur qu'il englobe plus de la moitié.
Votre enfant a déjà 25000€. Waow
22/08/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Quelqu'un a-t-il un lien vers l'étude ? Je ne l'ai pas trouvée.

Si je comprends bien l'article initial du Soir, elle se borne à indiquer que les prix ont évolué 49% plus vite que les revenus (depuis quand ? quid des revenus non-déclarés ?).

Le raccourci de la presse et la caisse de résonance qu'est Internet font le reste.

La fin de la dépèche de Belga me rappelle un sujet discuté ici la semaine dernière :
A moins qu’un élément déclencheur ne provoque une baisse, comme ce fut le cas aux Pays-Bas, où la fin du régime de déduction des intérêts a précipité la chute des prix.

Dernière modification par marc.d 22/08/2013 à 10h52.
22/08/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message

La fin de la dépèche de Belga me rappelle un sujet discuté ici la semaine dernière :
A moins qu’un élément déclencheur ne provoque une baisse, comme ce fut le cas aux Pays-Bas, où la fin du régime de déduction des intérêts a précipité la chute des prix.
C'est clair qu'en 2014 en Wallonie avec une autonomie fiscale accrue..
22/08/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Oui enfin, il y a un moyen assez simple de crever la bulle ilmmobilière. Transformer massivement des terrains en terrains à batir. Les prix vont continuer à grimper tant qu'il y aura moins de places de que gens à loger.
22/08/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Benoki, OK ce n'est pas européen, c'est pire. mais cela reste quand même des fonctionnaires internationaux, grassement payés et pas forcément ayant les compétences voulues. Quand on voit le genre de statistiques et travaux qu'ils font, par rapport à ce qu'ils coutent, je pense que ce sont eux qui sont vachement surévalués.
Je signale que je suis un européen convaincu (en un seul mot), mais ayant suivi la naissance de l'Europe, d'abord du Bénélux, qui fut le fondement de cette Europe, puis de la CECA, et ensuite l'agrandissement, parfois à une cadence ridicule, comme l'avènement des derniers pays, dont certains quasi sous-développés économiquement, dans la zone euro, je pense qu'il y a un grand nombre de profiteurs qui se sont introduits dans le système et que cette pléthore de fonctionnaires nous coûtent un pognon bête, pour peu de travail accompli.
Rien que le cinéma des aller-retours mensuels Bruxelles-Strasbourg, cela coûte plusieurs millions d'euros par an. Mais cela permet de faire une petite excursion avec secrétaire ou petite amie, on ne veut pas y toucher.
Pourquoi ne pas adopter une langue commune, afin d'éviter le coût des traductions simultanées et autres, et l'impression dans 25 langues différentes de tous les documents, Les scientifiques l'ont fait pourquoi pas les fonctionnaires européens ??
Ce ne sont pas des "âneries" comme vous le prétendez, mais vous êtes peut être fonctionnaire européen ???
Ce sont des principes de bonnes gestion auxquels ces gens sont insensibles, mais qu'un chef d'entreprise est obligé de gérer sous peine de se casser la gueule avec son entreprise.

Voici quelques infos sur l'OCDE
Le 14 décembre 1960, vingt pays ont signé la Convention relative à l'Organisation de coopération et de développement économiques. Depuis lors, 14 autres pays ont adhéré à l'OCDE.Voici une liste des pays Membres de l'Organisation et les dates de dépôt de leurs instruments de ratification. Cliquez sur le nom d'un pays pour consulter les travaux de l'OCDE sur ce pays.Pays
Date

Allemagne27 septembre 1961
Australie7 juin 1971
Autriche29 septembre 1961
Belgique13 septembre 1961
Canada10 avril 1961
Chili7 mai 2010
Corée12 décembre 1996
Danemark30 mai 1961
Espagne3 août 1961
Estonie9 décembre 2010
Etats-Unis12 avril 1961
Finlande28 janvier 1969
France7 août 1961
Grèce27 septembre 1961
Hongrie7 mai 1996
Islande5 juin 1961
Israël7 septembre 2010
Irlande17 août 1961
Italie29 mars 1962
Japon28 avril 1964
Luxembourg7 décembre 1961
Mexique18 mai 1994
Norvège4 juillet 1961
Nouvelle-Zélande 29 mai 1973
Pays-Bas13 novembre 1961
Pologne22 novembre 1996
Portugal4 août 1961
République slovaque14 décembre 2000
République Tchèque21 décembre 1995
Royaume-Uni 2 mai 1961
Slovénie21 juillet 2010
Suède28 septembre 1961
Suisse28 septembre 1961
Turquie2 août 1961
22/08/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Moi je vois une erreur dans leurs calcules.
Ou alors j'ai mal lu, mais ils oublient le facteur coût d'une habitation. Et pour cela, ils doivent prendre en compte le coût du travail dans le pays en question.
Une grosse partie du prix d'une maison est le prix de la main d’œuvre.
22/08/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Crapoto Voir le message
Votre enfant a déjà 25000€. Waow
A 15mois, c pas mal hein
22/08/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Benoki, OK ce n'est pas européen, c'est pire. mais cela reste quand même des fonctionnaires internationaux, grassement payés et pas forcément ayant les compétences voulues. Quand on voit le genre de statistiques et travaux qu'ils font, par rapport à ce qu'ils coutent, je pense que ce sont eux qui sont vachement surévalués.
...
Vous faites une confusion entre le travail de fonctionnaire et la décision politique. La décision est toujours politique mais son application à tord ou à raison dépend du fonctionnaire. La plupart des politiciens "qui critiquent Bruxelles" , "Bruxelles décide sans savoir etc." sont eux-même députés européens mais 'oublient' de sieger ou ne particpent pas aux bonnes commissions.. des Exemples ; les Le Pen, Fargage...

...et ensuite l'agrandissement, parfois à une cadence ridicule, comme l'avènement des derniers pays, dont certains quasi sous-développés économiquement, dans la zone euro, je pense qu'il y a un grand nombre de profiteurs qui se sont introduits dans le système et que cette pléthore de fonctionnaires nous coûtent un pognon bête, pour peu de travail accompli.

L'agrandissement de l'Europe était une chance incroyable de récuperer dans un système démocratique 10 états qui étaient encore sous le joug soviétique. La santé financière de ces états correctement gouvernés commence à dépasser celle des 15 états des années '80. cqfd.

Rien que le cinéma des aller-retours mensuels Bruxelles-Strasbourg, cela coûte plusieurs millions d'euros par an. Mais cela permet de faire une petite excursion avec secrétaire ou petite amie, on ne veut pas y toucher.

Bien sur , Strasbourg présente des attraits touristiques certains, à commencer par les 5 heures de train, plusieurs fois par mois.. C'est connu dans tous les guides..
Encore une fois la décision politique de garder un parlement à Strasbourg (et un à Luxembourg..) n'est pas du ressort des fonctionnaires ...

Pourquoi ne pas adopter une langue commune, afin d'éviter le coût des traductions simultanées et autres, et l'impression dans 25 langues différentes de tous les documents, Les scientifiques l'ont fait pourquoi pas les fonctionnaires européens ??

Un grand débat : personne n'accepterait des règlements qui ne soient pas écrit dans sa langue natale. A voir déjà la confusion que les gens font entre fonctionnaires et politiciens..

Ce ne sont pas des "âneries" comme vous le prétendez, mais vous êtes peut être fonctionnaire européen ???

Il y a bien plus que 40.000 fonctionnaires européens qui sont bien payés dans l'Europe , il y a toutes les délégations et ambassades afférentes, l'OTAN , la multitude d'organisation internationale gravitant autours , les consultants , etc...
Tout ca permet de sortir Bruxelles et la Belgique un peu hors de l'eau : entre le sandwich qu'on paye 2,5 EUR à Charleroi et 4,5 EUR à Bruxelles , celà profite au moins à l'économie locale.

Je glisse sur le fait que la qualité de la construction à Bruxelles , n'est pas vraiment au top - mais celà est peut-être dû aux gérants de sociétés de construction qui passent leur temps sur internet ?

C'est bas - mais ca vous répond à votre niveau d'argumentation : vous critiquez derechef chômeurs , enseignants , urbanisme ..
Bonne journée quand même!
22/08/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Quelques heures plus tard, sur le site du Soir :
Nouvelle hausse des prix de l’immobilier

La hausse des prix de l’immobilier en Belgique se poursuit, même si elle est un peu moins forte que l’année dernière, selon les chiffres du SPF Economie pour le premier semestre 2013. Le prix des terrains s’envole.

Région par région, la hausse de l’immobilier est encore très forte à Bruxelles, où le prix d’une habitation moyenne progresse encore de 4,6 % à 369 823 euros – il en fallait 341 509 euros. Le moment est mieux choisi en revanche pour les candidats-acquéreurs d’une villa ou d’un bungalow, avec un nouveau tassement des prix (-5,2 % après la baisse de 8,1 % en 2011). Les terrains à bâtir, eux, s’échangent en moyenne 24,8 % plus cher qu’au premier semestre 2012 à 528,8 euros du mètre carré.


La situation est légèrement différente en Wallonie, où le prix des habitations ordinaires ne progresse que d’1 % (sans tenir compte de l’inflation). 145 784 euros, c’est la somme à débourser, tandis qu’une villa quatre façades coûte en moyenne 267 557 euros (+1,2 %). Le prix des terrains à bâtir est le seul à progresser de façon notable (+3,0 %), avec une moyenne de 50,8 euros/m2.
http://www.lesoir.be/303391/article/...x-l-immobilier
22/08/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
Bonne journée quand même!
Mdr votre message. Vous visez qq du forum en particulier?
22/08/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Si je peux passer du temps sur internet, (je ne suis pas le seul apparemment) c'est parce que j'ai réussi à bien m'entourer, de gens compétents chacun dans leur domaine, et que je ne veux pas essayer de vendre plus que ce que nous savons produire avec les gens que nous avons. C'est un choix personnel après 49 annnées de travail sans regarder ma montre, ni celle de la pointeuse, dont une partie déjà à l'époque des 48 heures/semaines, week end compris.
C'est bien le genre des eurocrates, d'accuser les politiques, alors que les politiques accusent les eurocrates. C'est pas moi, c'est l'autre.......
22/08/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
L'Europe et Bruxelles sont le pain béni des politiques qui peuvent ainsi justifier toutes les politiques non rentables électoralement.

"L'europe nous impose de...", "Une décision de Bruxelles".

Que je sache, toutes ces décisions sont prises à l'unanimité ou à la majorité qualifiée et font l'objet d'apres négociations entre....ministres, premier ministres, présidents, etc...
Donc si la décision passe, c'est qu'ils l'ont acceptée (au minimum) et même votée.

Je ne comprends (ou j'ai peur de comprendre) pas l'attitude des médias qui embrayent joyeusement en critiquant Europe/Bruxelles, au lieu de poser la question qui tue: vous avez voté contre ?

A méditer (ou à médire)
22/08/2013 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Quelques heures plus tard, sur le site du Soir :
Nouvelle hausse des prix de l’immobilier

La hausse des prix de l’immobilier en Belgique se poursuit, même si elle est un peu moins forte que l’année dernière, selon les chiffres du SPF Economie pour le premier semestre 2013. Le prix des terrains s’envole.

Région par région, la hausse de l’immobilier est encore très forte à Bruxelles, où le prix d’une habitation moyenne progresse encore de 4,6 % à 369 823 euros – il en fallait 341 509 euros. Le moment est mieux choisi en revanche pour les candidats-acquéreurs d’une villa ou d’un bungalow, avec un nouveau tassement des prix (-5,2 % après la baisse de 8,1 % en 2011). Les terrains à bâtir, eux, s’échangent en moyenne 24,8 % plus cher qu’au premier semestre 2012 à 528,8 euros du mètre carré.


La situation est légèrement différente en Wallonie, où le prix des habitations ordinaires ne progresse que d’1 % (sans tenir compte de l’inflation). 145 784 euros, c’est la somme à débourser, tandis qu’une villa quatre façades coûte en moyenne 267 557 euros (+1,2 %). Le prix des terrains à bâtir est le seul à progresser de façon notable (+3,0 %), avec une moyenne de 50,8 euros/m2.
http://www.lesoir.be/303391/article/...x-l-immobilier
Comparer le prix de vente des maisons sans préciser quelles maisons ont été vendues, ça n'a pas de sens? Si on a vendu cette année plus de grosses maisons, les prix sont plus élevés. Par contre, si on a vendu plus de petites maisons, les prix sont plus bas. Pareil si on a vendu plus de maisons à Lasne et moins à Farciennes, les prix seront plus élevés. Donc, il faut comparer le prix de tel type de maison de telle surface dans tel quartier. Si on ne compare pas la même chose, ça n'a aucun intérêt. C'est comme de comparer son ticket du Delhaize d'une semaine à l'autre et dire:3 Dju, ça a augmenté" mais oublier que la semaine passée, on a pris trois courgettes et cette semaine, de la viande pour le camp scout.

Et puis, que l'immobilier monte ou descende, pour les journalistes, c'est toujours mauvais. Dans le 1er cas, ils pensent au malheureux qui ne saura plus acheter et dans le deuxième, au malheureux qui va perdre des sous en vendant. Ils ne parlent pas du gars qui vend et est content que ça monte ni du gars qui achète et est content que ça baisse.
23/08/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
Un grand débat : personne n'accepterait des règlements qui ne soient pas écrit dans sa langue natale. A voir déjà la confusion que les gens font entre fonctionnaires et politiciens.
C'est en cours de débat il me semble, limiter les décisions européennes à 2 ou 3 langues. Mais pas pour des raisons de coût de traduction, plus bêtement parce que les termes des lois sont toujours sujets à interprétation. Et on constate aujourd'hui que des entreprises vont carrément mettre leur siège social dans tel ou tel pays parce que le réglements européens, traduits dans la langue de ce pays là, laissent une interprétation légèrement différente du pays et de la langue d'à coté. N langues différentes, c'est aussi N interprétations différentes de la loi.


Et je suis d'accord avec vous, les décisions sont politique d'abord, et nous, fonctionnaires, on doit faire avec et on en a pas toujours les moyens.

Mais bon, pour une fois qu'on tappe sur les fonctionnaire et pas les indépendants ici, on va laisser passer, faut bien se passer les nerfs sur quelqu'un
23/08/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
C'est en cours de débat il me semble, limiter les décisions européennes à 2 ou 3 langues. Mais pas pour des raisons de coût de traduction, plus bêtement parce que les termes des lois sont toujours sujets à interprétation. Et on constate aujourd'hui que des entreprises vont carrément mettre leur siège social dans tel ou tel pays parce que le réglements européens, traduits dans la langue de ce pays là, laissent une interprétation légèrement différente du pays et de la langue d'à coté. N langues différentes, c'est aussi N interprétations différentes de la loi.
Tous les textes précisent la langue d'origine qui reste celle de référence. Mais de toute façon les textes de loi sont censés être transcris dans les lois nationales pour application...
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