L'impôt sur le revenu locatif va-t-il être doublé?

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L'impôt sur le revenu locatif va-t-il être doublé?

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03/10/2014 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Mouc Voir le message
Quand on achète une maison pour la louer (ou pour y habiter d'ailleurs), on peut avoir tout préparé et tou calculé, il est toujours possible de tomber sur un (mauvaise) surprise qui remet tous les calculs en question.
D'où l'intérêt de ne jamais être trop juste et d'avoir gardé qqs réserves au cas où. C'est pareil quand vous commencez des travaux de rénovation ou de construction. c'ets la gestion du risque potentiel.
03/10/2014 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par rers Voir le message
Certes les proprio vont augmenter les loyers, c'est possible. mais les locataires vont aussi se rabattre sur du plus ^petit et du moins cher, ou du plus loin et moins cher. Il y aura donc une frange de logement non loués et donc les proprios voulant louer devront baisser les loyers (il peut y avoir aussi une taxe sur les logements non loués).
A savoir qu'il y a dans beaucoup de ville une pénurie de logement, je ne suis pas sûr que des biens restent "in-loué".

Au final, si on arrêtait le débat "jaloux de son voisin" a savoir si le bailleur est blanc ou noir et qu'on se limitait à l'information brute ? Au final, elle se perd dans toutes ces discussions où chacun tente de faire valoir son point de vue en vérité absolue...

03/10/2014 Vieux  
  31 ans, Liège
 
rers avant de cracher sur les proprio t'as déjà fait le calcul de rentabilité ?
Petit exemple :
A coté de chez moi, il y a eu construction d'un immeuble d'appartement, prix d'un appartement a la vente 165k€HTVA ce qui donne 200k€TVAC. J'ai eu la chance hier d'apprendre le prix de location d'un appart par un des proprio : 650€/mois soit 7800€ par an. Ce qui donne un rendement de 3.9% hors précompte immobilier. Il suffit que tu tombe sur un locataire qui paye pas, un locataire qui dégrade, une période sans locataire et tu diminue le rendement. Le batiment étant neuf on considère qu il n'y aura pas de travaux avant 25 ans.

Si tu dois faire un prêt pour cet investissement tu gagne rien avant la fin du prêt.

C'est vrai que le bâtiment peut prendre de la valeur mais pour la moment on est plutôt a la stagnation.

Donc au final se lancer comme propriétaire bailleur est très risqué pour une rendement pas terrible à l'heure actuelle.
03/10/2014 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par TribesTom Voir le message
rers avant de cracher sur les proprio t'as déjà fait le calcul de rentabilité ?
Petit exemple :
A coté de chez moi, il y a eu construction d'un immeuble d'appartement, prix d'un appartement a la vente 165k€HTVA ce qui donne 200k€TVAC. J'ai eu la chance hier d'apprendre le prix de location d'un appart par un des proprio : 650€/mois soit 7800€ par an. Ce qui donne un rendement de 3.9% hors précompte immobilier. Il suffit que tu tombe sur un locataire qui paye pas, un locataire qui dégrade, une période sans locataire et tu diminue le rendement. Le batiment étant neuf on considère qu il n'y aura pas de travaux avant 25 ans.

Si tu dois faire un prêt pour cet investissement tu gagne rien avant la fin du prêt.

C'est vrai que le bâtiment peut prendre de la valeur mais pour la moment on est plutôt a la stagnation.

Donc au final se lancer comme propriétaire bailleur est très risqué pour une rendement pas terrible à l'heure actuelle.
Tribestom ou tu vois que je crache sur les proprios??? On peut etre proprio et avoir une vision différente non? Et accepter de payer des taxes? Contradictoire pour toi? Il n'y a que 2 camps possibles: proprio contre les taxes, jaloux des proprio et favorable aux taxes? Un peu limité comme aproche non?

Quand au calcul de rentabilité: si pas rentable ou trop risqué (chacun définit le niveau de risque qu'il peut accepter) on fait autre chose, on investit ailleurs: actions, sicav, crowdfunding, cinéma, investissement éthique, épargne livret, résidence de service etc....
Ton raisonnement est valable. Mais dans ce si le risque ets très élévé pour une rentabilité faible (mais existante et positive quand même), vaut mieux ne pas investir d'ans l'immobilier, surtout si comme tu peux dit ton invetsissemnt ne prend pas de valeur; Dans ce cas peut etre voir a investir sur un autre placement risqué avec un potentiel de haut rendement...mais aussi le risque de perdre beaucoup (rentabilité négative). mais en général les placements sans risques qui rapportent beaucoup, j'en connais pas vraiment.

Dernière modification par rers 03/10/2014 à 10h49.
03/10/2014 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Ici tu parle d'un nouvel investissement, dans ce cas c'est sur tu n'investit pas.
Par contre on parle de changer le système pour tout les loueur qui ont fait un investissement sur une règle données.

Pour ceux qui ont financé sur fond propre ça réduira leur marge et risque de retarder encore plus les travaux. Ca arrivera même que le faite de faire des travaux leur donne une balance négative.
Ceux qui ont investit en prenant un prêt sur le dos, pour beaucoup se sera une perte d'argent directe.

Deux solution se profileront en gros :
- Augmentation des loyers -> les "méchants propriétaire qui augmentent leur loyer"
- Revente des bâtiments -> si beaucoup revendent d'un coup, risque de déstabilisation du marcher de l'immobilier avec les conséquence que ça peut avoir.

Le résultats sera surement un mix des deux. Avec comme résultat qu'un ménage sans trop de moyen sera dans la merde.

Ps : je suis locataire actuellement, ma proprio investit régulièrement dans l'amélioration de l'immeuble et je trouve que ça devrait continuer comme ça. Un changement de règle risque de changer cet équilibre qui convient à tout le monde

Dernière modification par TribesTom 03/10/2014 à 11h06.
03/10/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par rers Voir le message
Tribestom ou tu vois que je crache sur les proprios??? On peut etre proprio et avoir une vision différente non? Et accepter de payer des taxes? Contradictoire pour toi? Il n'y a que 2 camps possibles: proprio contre les taxes, jaloux des proprio et favorable aux taxes? Un peu limité comme aproche non?

Quand au calcul de rentabilité: si pas rentable ou trop risqué (chacun définit le niveau de risque qu'il peut accepter) on fait autre chose, on investit ailleurs: actions, sicav, crowdfunding, cinéma, investissement éthique, épargne livret, résidence de service etc....
En fait tout le monde a un peu raison dans cette problématique.

Oui le système de taxation actuel n'est pas équitable:

- certains biens rapportent beaucoup plus que d'autres et pourtant peuvent être taxés moins
- comme la taxation dépend du RC, parfois celle-ci est faible par rapport à la taxation d'autres revenus, parfois pas

Mais si on modifie la taxation il faut que cette nouvelle taxation soit

- plus juste, d'une part par rapport aux autres revenus, d'autre part entre des biens qui rapportent le même revenu
- n'ait pas comme conséquence de détruire le marché immobilier en rendant l'investissement non rentable au vu des risque spécifiques qui y sont liés. La crise qui en découlerait pourrait être vraiment néfaste à toute l'économie (vu dans d'autres pays)

Or ce qui est proposé
- n'est pas plus juste puisque se baserait toujours sur le RC et pas sur les revenus réels
- pourrait donc dans de nombreux cas rendre l'investissement non rentable avec crise immobilière à la clef

A noter que le système proposé serait d'autant plus difficile à accepter par certains qu'en Belgique les frais d'acquisitions (droits d'enregistrements...) sont tellement élevés que l'investisseur se retrouve "piégé" de son investissement durant de nombreuses années: impossible de revendre sans perdre les frais, actuellement en tout cas si achat "récent" (2008?).

Affirmer "il n'y a qu'à investir ailleurs" est abherrant: impossible si achat "récent" à cause des frais, conséquences potentiellement graves sur le marché immobilier et l'économie si cela se réalise à moyen terme.

Affirmer "trop rentable actuellement/pas assez taxé" est exact pour certains biens et pas pour d'autres.

Affirmer "taxation actuelle pas équitable" (entre certains biens et par rapport aux autres revenus) me semble justifié.

Dernière modification par thierrylen 03/10/2014 à 11h22.
03/10/2014 Vieux  
  48 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par TribesTom Voir le message
Ici tu parle d'un nouvel investissement, dans ce cas c'est sur tu n'investit pas.
Par contre on parle de changer le système pour tout les loueur qui ont fait un investissement sur une règle données.

Pour ceux qui ont financé sur fond propre ça réduira leur marge et risque de retarder encore plus les travaux. Ca arrivera même que le faite de faire des travaux leur donne une balance négative.
Ceux qui ont investit en prenant un prêt sur le dos, pour beaucoup se sera une perte d'argent directe.

Deux solution se profileront en gros :
- Augmentation des loyers -> les "méchants propriétaire qui augmentent leur loyer"
- Revente des bâtiments -> si beaucoup revendent d'un coup, risque de déstabilisation du marcher de l'immobilier avec les conséquence que ça peut avoir.

Le résultats sera surement un mix des deux. Avec comme résultat qu'un ménage sans trop de moyen sera dans la merde.
Oui d'accord. Le marché en subira les conséquences, positives et négatives. comme toujours certains en profiteront, d'autres perdront. t'as déjà vu un système où les régles ne changent jamais? C'est sur on peut dire qu'on a acheté sous certaines règles ect... Mais regarde aujourd'hui: certains ont acheté dans un endroit calme et ont maintenant des avions sur la tête (whatelet), leur bien perd de sa valeur, revente plus difficile ect... La déduction des intérets d'emprunt remise en cause pour les nouveaux prêts (donc la encore les anciens investisseurs y gagnent, les nouveaux n'y gagnent pas) etc.... Je ne dis pas que je cautionne mais les règles changent en permanence.
Si les méchants proprio augmentent les loyers les gentils locataires auront le choix de partir et/ou de ne pas payer leur loyer, ou peut-être d'acheter leur logement si l'offre est telle que les prix baissent. Certains proprios peuvent aussi garder le loyer tel quel avec un locataire qui paye, plutot que de prendre le risque de perdre et à la fois le loyer et/ou le locataire en plus de qu'il perd dans cet impot supplémentaire. Franchement il y aura tellement de cas possibles qu'il est impossible de tout prévoir. Sauf qu'il y aura des gagnants et des perdants comme toujours.
03/10/2014 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Les gagnants c'est qui ?
Pas les locataires qui risquent une augmentation.
Pas les proprio qui vont payer plus et perdre de l'argent.
Pas le secteur de la construction/rénovation qui risque de subir les conséquence d'un déséquilibre immobilier.

Le seuls gagnant sont l'état et les ménages qui veulent acheter et qui pourraient bénéficier d'une diminution du prix de l'immobilier ( mais les banques seraient surement plus frileuse vu le risque prit sur la valeur du bien ).

Tu signale que les règles changent constamment. Oui en effet c'est d'ailleurs un problème actuel. Les règles changent trop, les entreprises et les consommateurs ne savent pas sur quoi se fier à long terme. Tout ça a un résultat : un niveau de faillite qui est extrêmement haut, une croissance quasi nul, la classe moyenne qui se demande à quelle sauce elle va être mangée. Tout ces changements hâtifs sont néfastes à l’ensemble de la population et le gouvernement continue dans la même lancée.
03/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
La fabrication de logement sociaux? On a vu ce que cela donnait ces dernières années. Le nombre de logement sociaux diminue disponible plutôt que d'augmenter comme ils le promettent à chaque élection.

En plus, construire de nouveaux logements sociaux passe par de l'endettement. Et on est tellement endetté qu'il ne faut plus en rajouter...

En plus, quand on voit la gestion des logements sociaux, le concept est tordu: construire sur subside, avoir 25% de logements vides, sur les 75% restant, un tiers qui ne paye pas, des sociétés qu'on renfloue régulièrement parce que les loyers encaissés ne suffisent pas à couvrir les frais de fonctionnement et un loyer qui est plus bas que le précompte immobilier que je paye pour ma maison, alors que je paye déjà ma maison...

Le logement social, c'est bien, mais c'est plonger les gens dans un assistanat longue durée. Mais bon, si tu me lance sur le logement social, j'ai 250.000 raisons pour te convaincre que c'est une arnaque pour tout le monde. Sauf les petits copains...
Allons Géronimo, ne verse pas dans la caricature. Je peux te donner 250000 raisons pour te démontrer que notre Didjé nationnal est responsable à lui tout seul de perte de millards pour tous les Belges. Et dire qu'on le cite comme 1er potential...Au secours
Ce n'est pas parce qu'il y a eu un paquet d'affaires du côté de Charleroi que le système de logement social ne fonctionne nulle pas. Je peux t'assurer que dans mon bled, c'est bien géré, et ça sauve réellement un paquet de gens. Ca permet aux gens d'avoir des logements moins énergivores, il y a une dynamique de projets entre les habitants,...Il vaut à mon sens mieux octroyer 300 EUR en réduction de prix de logement que les donner sous forme d'allocations.
03/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 

On ne vit carrément plus dans le même monde.
Logements sociaux moins énergivores ? Dynamique de projet ?... et bien gérés !???
03/10/2014 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Il n'y a pas q'a Charleroi qu'il y a des problèmes dans les sociétés de logement social, et pas que dans le Hainaut. J'en sais un bout sur la question depuis une petite expertise (80 appartements ) dans une société de logement social a Bxl. Et croyez moi, rien n'a transpiré dans la presse. Depuis les soucis de la carolo, on tente de mettre un couvercle sur les problèmes, surtout une certaine couleur politique.
A part quelques projets et réalisations présentées à la presse et aux électeurs, la situation du logement social est assez calamiteuse et est une ruine dans le budget public.
Le personnel employé par ces sociétés est 2 x plus important que par rapport au privé, au nombre égal de logement gère, et pour un résultat affligeant.
Je ne suis pas opposé au logement social, mais pas sous sa forme actuelle.
04/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problèmes. Je dis simplement qu'il existe des cités de logements sociaux où cela fonctionne très bien. Dans le coin où j'habite, il y a pas mal de cités qui ont été rénovées avec isolation par l'extérieur, DV, où c'est propre, avec des activités pour les jeunes,...
A l'occasion, je peux faire des photos.
04/10/2014 Vieux  
 
  66 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problèmes. Je dis simplement qu'il existe des cités de logements sociaux où cela fonctionne très bien. Dans le coin où j'habite, il y a pas mal de cités qui ont été rénovées avec isolation par l'extérieur, DV, où c'est propre, avec des activités pour les jeunes,...
A l'occasion, je peux faire des photos.

Et c'est où ce "dans le coin où j'habite" ?
04/10/2014 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Augmenter le nombre de logements sociaux c'est augmenter l'assistanat.
Je suis plus pour la politique " il vaut apprendre à quelqu'un a pêcher que de lui donner du poisson"
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas de logement social, mais limité dans le temps(sauf exception) et géré scrupuleusement. Des assistants sociaux pour les contacts éventuellement mais des gestionnaires srticts à la direction. Et c'est pas toujours le cas, idem dans les AIS.
04/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par YellowSubmarine Voir le message
Et c'est où ce "dans le coin où j'habite" ?
Seneffe. Les rénovations sur les communes de Chapelle-lez-Herlaimont ne sont pas mal non plus.
04/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message

On ne vit carrément plus dans le même monde.
Logements sociaux moins énergivores ? Dynamique de projet ?... et bien gérés !???
Il y en a aussi chez nous, des logements sociaux de ce genre en bordure de Charleroi !

Il n'est pas obligatoire de parler de construire des logements "sociaux" (terme dégradant) mais de logements pour tous, pour tous ceux qui désirent louer, et a des prix modérés.

C'est réalisable.
04/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Il y en a aussi chez nous, des logements sociaux de ce genre en bordure de Charleroi !

Il n'est pas obligatoire de parler de construire des logements "sociaux" (terme dégradant) mais de logements pour tous, pour tous ceux qui désirent louer, et a des prix modérés.

C'est réalisable.
Moi ça me fait tjs attraper des boutons les gens qui font la chasse aux sorcières à ces 'fainéants' de chômeurs et d'assistés sociaux et qui trouvent tout à fait normal qu'un Maurice Lippens n'a même pas été inculpé dans l'affaire Fortis après avoir escroqué des centaines de milliers de Belges. Et je ne parle même pas du système inique des intérêts notionnels tel qu'il est défini actuellement qui fait que même nos amis suisses s'irritent de notre système et le compare à une république bananière. Traquons d'abord les GROS fraudeurs, après on mettra un coup de pied au cul à ceux qui profitent de l'assistanat.
04/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Moi ça me fait tjs attraper des boutons les gens qui font la chasse aux sorcières à ces 'fainéants' de chômeurs et d'assistés sociaux et qui trouvent tout à fait normal qu'un Maurice Lippens n'a même pas été inculpé dans l'affaire Fortis après avoir escroqué des centaines de milliers de Belges. Et je ne parle même pas du système inique des intérêts notionnels tel qu'il est défini actuellement qui fait que même nos amis suisses s'irritent de notre système et le compare à une république bananière. Traquons d'abord les GROS fraudeurs, après on mettra un coup de pied au cul à ceux qui profitent de l'assistanat.
Ils sont là les requins, pas obligatoirement à l'état, mais les banques et tout ce qui tournent dans le milieu de la finance, et qui considère TOUT ce qui il y a en dessous d'eux comme de la demi merde cafards, au même titre que les descriptions de certain qui n'ont pas plus de considération pour le "social" .
04/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
@ fgalette et lepasserelle,

Permettez-moi de m'associer à vos propos ...
05/10/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vulcaingeo Voir le message
Augmenter le nombre de logements sociaux c'est augmenter l'assistanat.
Je suis plus pour la politique " il vaut apprendre à quelqu'un a pêcher que de lui donner du poisson"
Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas de logement social, mais limité dans le temps(sauf exception) et géré scrupuleusement. Des assistants sociaux pour les contacts éventuellement mais des gestionnaires srticts à la direction. Et c'est pas toujours le cas, idem dans les AIS.
L'assistanat, encore un beau mot à la mode...

Quand il n'y a plus de poisson, que va-t-on leur apprendre à pêcher ?
Certaines personnes seront toutes leurs vies des "assistés", parce que ce sont des abrutis qui ne seront jamais capables de travailler, parce qu'il n'y a pas de boulot sans qualification pour toutes ces personnes, parce que leur santé ne leur permet pas ou plus de travailler.
Cela ne me dérange pas de payer des impôts pour que l'on s'occupe de ces gens là.

Sinon j'ai une solution simple, on élargit l'euthanasie à tous ceux qui coutent encore de l'argent à la société 5 ans après la fin de leurs études, et on sera enfin débarrassé des bons à rien et de ces salauds de pauvres.

Dernière modification par calbe 05/10/2014 à 11h54.
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