Obligation ventilation nouvelle construction

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Obligation ventilation nouvelle construction

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03/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Luxembourg
 
Citation:
Je comprends bien les points de vues, et philosophie.
Je pense que chacun se fera son avis.
Je pense aussi, moi j'aime laisser la fenêtre de ma chambre ouverte 8 à 9 mois sur 12
ouverte toute la journée et même toute la nuit

A ce moment ça n'a plus aucun sens de mettre une vmc ?

Comme bzone dit, c'est une philosophie et j'aurai envie de répondre aux questions

Citation:
Vous prenez le temps d'aérer convenablement votre maison tous les jours
Je serai plus rigoureux à le faire que à entretenir ma vmc
Vous avez les moyens de payer une facture énergétique un peu plus élevée
Avant de rentabiliser les 6000 euros de la vmc...
Vous n'en avez que faire de remplacer de l'air à 20°C par de l'air à -10°C en hiver
Vu le nombre de jours que ça représente sur l'année pas convaincu que ce soit un argument de choc
Je crois qu'on va en rire dans 10 ou 20 ans de cette obligation que la rw impose
03/10/2011 Vieux  
  42 ans, Luxembourg
 
oui ok, la VMC n'est pas là pour une économie d'énergie mais pour renouveler l'air "vicié" à l'intérieur...

Bon alors moi je réfléchis ( probablement naïvement ) et je me dis que, si on isole c'est pour réduire la facture du chauffage et donc pour ECONOMISER de l'argent... mais cette isolation implique la mise en place d'un système de renouvellement d'air type VMC, qui nous fait dépenser l'argent économisé en facture de chauffage --> ROI dont parle bZone... Comme il dit bien, avec un budget sans limite je ne poserai même pas la question sur ce forum.

Si je dis que je réfléchi naïvement c'est parce que certains vont me répondre qu'isoler une maison est indispensable pour moins consommer de pétrole qui est une énergie non-renouvelable,... On revient ici sur la question de l'écologie.

Concernant une VMC de type C, je trouve effectivement cela intéressant du fait que l'air entrant arrive naturellement et non mécaniquement. Dans ce cas de figure, faut-il prévoir des grilles d'aérations dans les fenêtres?
03/10/2011 Vieux  
 
  30 ans, Liège
 
Citation:
Je crois qu'on va en rire dans 10 ou 20 ans de cette obligation que la rw impose
Je n'en suis pas si sûr... Mais faut dire aussi que j'aime bien les gadgets hi-tech , c'est mon péché mignon

D'un autre côté, il y a 20 ans mon père à isolé sa toiture avec 12cm de laine de verre, ses collègues ingénieurs se moquaient car c'était 2 fois plus que la normale de l'époque. L'an dernier nous avons rajouté 12 cm de plus pour perdre encore moins d'énergie...

Je pense qu'il en sera de même avec la ventilation, on trouvera ça plus évident dans quelques années.
03/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Les VMC existent depuis bien plus de 20 ans en logement collectif en France par exemple. On en rigole pas pour autant...
03/10/2011 Vieux  
  45 ans, Liège
 
j'ai acheté une maison gros oeuvre fermé, avec quincaillerie 4 positions pour les chassis. j'arrivais a un K33 au niveau isolation, je me dis super, a moi la prime de 2500 euros de la RW... QUE NENI !!! dans l'cul lulu... pas conforme... (mon collegue l'a eue 6 mois avant moi, avec le meme systeme) tout ça parce que on ne sait pas justifier le debit de ventilation...
pour ma part, c'est ridicule, car chacun ventilera a sa maniere quelque soit l'installation ( je parle ici de chassis, pas de VMC)
je n'ai aucun probleme d'humidité, je suis aux alentours de 55%
03/10/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bidru Voir le message
je n'ai aucun problème d'humidité, je suis aux alentours de 55%
Juste pour votre info, ce n'est pas parce que vous mesurez 55% d'humidité que vous n'avez (ou aurez) pas de problème d'humidité (condensation).
La condensation apparait en cas d'humidité relative importante et/ou un point froid (défaut d'isolation ou d'étanchéité).
C'est un peu compliqué à expliquer mais retenez qu'une mesure seule de l'humidité relative n'est pas suffisante pour juger du risque d'humidité dans un batiment.
03/10/2011 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par abstract Voir le message
Juste pour votre info, ce n'est pas parce que vous mesurez 55% d'humidité que vous n'avez (ou aurez) pas de problème d'humidité (condensation).
La condensation apparait en cas d'humidité relative importante et/ou un point froid (défaut d'isolation ou d'étanchéité).
C'est un peu compliqué à expliquer mais retenez qu'une mesure seule de l'humidité relative n'est pas suffisante pour juger du risque d'humidité dans un batiment.
non, j'en ai bien conscience. j'ai juste placé un bete hygrometre qu'on m'a donné, et qui, si ça se trouve, ne fonctionne pas bien, par curiosité... et il suffit de voir le climat pluvieux a l'extérieur, pour que le taux d'humidité augmente à l'intérieur...
03/10/2011 Vieux  
 
  30 ans, Liège
 
Au fait, j'étais en train de me poser une question :

Quand vous parlez de VMC double flux, vous considérez l'échangeur de chaleur avec ou pas ? Pour moi, ça va ensemble, car sans l'échangeur de chaleur la double flux ne sert à rien ! (A mon sens)
03/10/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
C'est le but principal d'une double flux, l'échangeur.
03/10/2011 Vieux  
  42 ans, Luxembourg
 
Quelle différence existe-il entre mettre des aérateurs style INVISIVENT et ouvrir la fenêtre en battant ?
Pour moi il n'y en pas... donc pourquoi cette solution est-elle valable niveau réglementation ?
03/10/2011 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
"A ce jour, seul un nombre très restreint de fenêtres ont fait l'objet d'un essai de laboratoire, ce qui pratiquement limite très fortement les possibilités d'utilisation . En effet, les résultats de ces essais ne peuvent être extrapolés à d'autres dimensions, ni à d'autres matériaux ou profilés puisque les essais réalisés montrent qu'il n'y a pas nécessairement de corrélations."
Ton info est datée de 2005.

Mon info vient d'un certificateur PEB, architecte et formateur PEB, de cette année.
03/10/2011 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par berni12 Voir le message
Quelle différence existe-il entre mettre des aérateurs style INVISIVENT et ouvrir la fenêtre en battant ?
Pour moi il n'y en pas... donc pourquoi cette solution est-elle valable niveau réglementation ?
Parce que la norme (obligatoire et que TOUT nouveau bâtiment doit-devrait- respecter depuis 1996) NBN D50-001(http://energie.wallonie.be/servlet/Repository/?IDR=3462) qui régit cette matière impose des débits minimum et maximum d’amenée et d'évacuation d'air qu'on ne peut obtenir qu'avec ce type de diapositif. Maintenant, cette norme est-elle pertinente ou pas, ce n'est pas à moi d'en décider.

PS. Je précise que je n'avait jamais entendu parler de cette norme il y a une heure et que je suis assez content que ma maison ait été construite avant 1996 car elle ne respecte aucunes des obligations de cette norme

Dernière modification par A.L. 03/10/2011 à 22h47.
03/10/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Ton info est datée de 2005.

Mon info vient d'un certificateur PEB, architecte et formateur PEB, de cette année.
Effectivement, l'info date de 2005. Suite à cette prise de position de la région wallonne, les principaux fabricant de ce type de quincailleries ont abandonné l'idée de faire certifier leur système d'amenée d'air. Car trop contraingnant de réaliser des test pour toutes les dimensions.

le site internet de roto ne parle même plus de ce type de quincaillerie et le site des aubi y fait vaguement allusion (mais c'est un site .fr).

Je me suis encore renseigner auprès des fabricants et auprès de la région wallonne à ce sujet l'année passée.

Je suis moi même architecte, auditeur énergétique PAE, Certificateur PEB et Responsable PEB.

On m'a déjà proposé de donner des cours en ce qui concerne la PEB mais j'ai une vie de famille aussi...

J'ai eu l'occasion de discuter un formateur chargé d'expliquer la règlementation PEB aux architectes. J'étais avec un confrère, lorsqu'on lui à posé des questions relatives aux agrément type Atg, celui-ci ne comprenait pas de quoi nous parlions!!!
03/10/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ah oui, ce n'est pas que le système ne fonctionne pas! Le problème est que les bureaucrates se réfère uniquement à des documents précis!!!

Donc, un châssis de 1m02 par 1m01 n'est pas un châssis de 1m par 1m.
Et donc la valeur reconnue pour le châssis de 1m par 1m ne peut pas être utilisée pour le châssis de 1m02 par 1m01.

Dans mes souvenirs, les châssis qui ont été testé était carrée avec des dimensions de 10 en 10cm (...100/100, 110/110, 120/120...)
03/10/2011 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Attention, je ne dis pas que c'est agréé. Je ne dis pas non plus que le formateur (qui sait ce qu'est un ATG, promis...) était sûr de son coup, ou avait raison.

Je cherche donc des infos. Si tu as d'autres liens, je suis preneur.

Personnellement, je ne comprends pas bien que des fabricants de châssis ou de profilé n'aient pas investigué plus. Parce franchement, c'est mieux, c'est moins cher, c'est plus joli, quand c'est fermé, c'est visible à la position de la poignée, etc.

Les Invisivents, c'est très moche, cela coûte une fortune. Les grilles OAR sont encore pire. Et une fois mise dans une position quand il y a eu du vent, plus personne ne pense à les réouvrir: on ne voit même pas si c'est ouvert ou fermé!
04/10/2011 Vieux  
  42 ans, Luxembourg
 
Bon voilà, j'ai eu un contact avec mon architecte. Il m'a expliqué qu’effectivement si je veux respecter la norme, il me faut installer un des 4 systèmes possible. Il m'a dit que si je voulais une VMC, il fallait une D, la seule permettant d'avoir des primes.
Comme je ne compte pas mettre ce genre de truc je m’oriente plutôt vers des ouvertures dans les châssis même si lorsque que lui ai demandé si toutes les nouvelles constructions avaient un des quatre système, il m'a dit que non.

D'après lui, le risque de contrôle est quasi nul et donc certains ne mettent rien et comptent sur l'aération naturelle comme avant, en ouvrant les fenêtres pour aérer.

Bon, concernant cette histoire d'ouvertures dans les châssis style INVISIVENT, j'ai quelques questions:
Est ce que genre de système peut se fermer ?
Est ce adaptable à tout type de châssis ? Enfin il y a un truc que je comprend pas... j'ai déjà fais un devis chez un type pour des châssis en PVC, si je lui demande de prévoir des INVISIVENT est-ce possible ? Je veux dire ce sont "simplement" des rajoutes comme des options pour une voiture ?
Les fenêtres avec cela peuvent-elles s'ouvrir ?
Et enfin, ca coute combien ?

... enfin je suis vraiment pas chaud quand même ... je met du triple vitrage et je trouve ça complétement débile de faire un trou dans le châssis... en plus faudrait encore prévoir un truc pour l'évacuation...
05/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Luxembourg
 
Citation:
... enfin je suis vraiment pas chaud quand même ... je met du triple vitrage et je trouve ça complétement débile de faire un trou dans le châssis... en plus faudrait encore prévoir un truc pour l'évacuation...
Entièrement d'accord, j'en avais à mon ancien appart et même fermé c'est pas super hermétique
Du coté ouest, lors de grand vent je mettais ma main et sentais le froid rentrer alors que les clapets étaient fermés
05/10/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Il faut voir de quand dataient ces ventilations, Les ventilations actuelles sont bien plus hermétiques.

Berni, pour obtenir le permis d'urbanisme aujourd'hui, il faut prévoir quelques chose sur lesplans. Et si vous ne respectez ce qui est sur les plans, l'architecte ET l'accompagnateur PEB (c'est sa mission de contrôler la correspondance du chantier aux plans), ainsi que vous même, risquez des amendes.
05/10/2011 Vieux  
 
  37 ans, Luxembourg
 
Citation:
Il faut voir de quand dataient ces ventilations, Les ventilations actuelles sont bien plus hermétiques.
de 2000, mais bon je ne sais pas si c'était de la quincaillerie de qualité

Citation:
insi que vous même, risquez des amendes.
C'est peut être plus rentable une amende qu'une vmc à 6000 roro qui ne sera pas utilisée correctement
05/10/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Tout à fait Intègre.
Aujourd'hui, à cause (ou plutôt grâce) à la réglementation PEB, le responsable PEB DOIT faire un rapport final en fin de chantier.
Auparavant, seul une déclaration de l'architecte à la demande de permis existait et pas de contrôle en fin de chantier.
Avec la réglementation actuelle, le responsable PEB engage sa responsabilité en fin de chantier. A sa place, je ne prendrai pas le risque d'indiquer que le système de ventilation est conforme si il ne l'est pas (voire même inexistant)
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