Pensées à toutes les familles des victimes de ce 14 juillet (Nice). Liège et la Franc

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Pensées à toutes les familles des victimes de ce 14 juillet (Nice). Liège et la Franc

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18/07/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
l'uranium, ils ne sauraient pas l'exploiter
Et quand ils sauront ils n'en auront plus

N'empêche, il a raison... Les principales ressources de ces pays sont aux mains de compagnies occidentales qui les exploiteront jusqu'à la moële pour leur profit (clairement pas pour le nôtre) et évidement ça implique d'engraisser les dirigeants locaux et ce qu'ils soient dictateurs ou pas.

Cela dit, je ne suis pas sur que ça soit la raison principale du terrorisme.
Le fait est que le Coran distille quand même pas mal de haine vis à vis des autres religions et surtout vis à vis des athées (j'ai lu la 1ère moitié à peu près... Ca m'a vite gonflé mais il y a un paquet de sourates qui poussent au djihad au sens "guerrier" du terme). Cela étant, la bible n'est pas mal non plus mais à l'heure actuelle, il reste bien moins d'intégristes chrétiens que musulmans. Les juifs aussi ont leurs intégristes d'ailleurs... En somme il y en a dans toutes les religions mais en cette période ce sont d'avantages les intégristes musulmans qui font parler d'eux

J'ai l'impression que culturellement parlant, les croisades ne sont pas encore digérées et que les ingérences occidentales (Irak et co) n'ont fait que jeter de l'huile sur un feu qui couvait depuis des siècles.

Toujours dans l'actualité, en Turquie... Ceux qui ont mené le putsch ne s'attendaient probablement pas à avoir la population contre eux pour laisser en place quelqu'un de plutôt "très conservateur"... En même temps ces gens l'avaient élu...

Bref, la "démocratie" telle qu'on la vit en Europe n'est pas pour demain dans ces pays puisque le peuple n'en veut pas et préfère laisser la religion au centre de tout (Dans l'intervention d'Erdogan à la TV, Dieu est mentionné dans chaque phrase...)

Je pense que le vrai problème est là... Chez "nous" il aura fallu le temps mais nos politiques ont séparé le pouvoir et l'église alors que là bas, Dieu régit tout... De la gestion des Etats, de la justice à la gestion de la cellule familiale et tant que ça sera comme ça, nous devront faire face aux terroristes pour nous faire payer le fait de nous mêler de ce qui "ne nous regarde pas".

Ce qui me gêne plus c'est que certains de ceux qui sont venus s'installer en occident, voir qui y sont nés vivent une crise identitaire les poussant à se retourner vers leurs racines et de ce fait voudraient nous imposer leurs traditions religieuses... Port du voile et nourriture hallal dans les écoles et cantines des grosses sociétés... Et ça, ça ne fait que monter l'islamophobie... Islamophobie dont je me garderais bien de donner mon avis de "non expert" sur un forum public

Dernière modification par Zedicus_562 18/07/2016 à 15h44.
18/07/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
La solution idéale, serait de les inciter, pacifiquement, à retourner dans leur pays d'origine.
Mais voilà, ils veulent souvent le beurre et l'argent du beur......pardon, du beurre.

Ils veulent nous imposer leurs pratiques religieuses, tout en gardant les avantages de chez nous.
Beaucoup ne supporteraient plus les gouvernements et les règles sévères de leur pays d'origine. Ils souhaitent une démocratie sur mesure, où les hommes auraient tout à dire et les femmes, rien du tout.
Quand on voit les meurtres "pour l'honneur" au Pakistan, Afghanistan, Indes, etc....
c'est le retour vers le haut moyen âge....
18/07/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
je suis aussi issu d'une communauté d'immigrés

ce sont mes grands parents côté paternel qui sont venus en Belgique début 1900.

milieu 1900 ils ont eu plusieurs enfants.
à part parler la langue du pays d'origine de mes grands parents, il n'y a pas eu une tradition qui a survécu.

mon père n'est même jamais allé dans le pays de ses parents.
jamais moi non plus.

je suis pour moi 100% belge.
je vis belge, consomme belge, et utilise les traditions belges.

la religion? mes parents? non pratiquants
moi? pas intéressé par la religion. baptisé et c'est tout.

quand d'autres de mon âge ou un peu plus jeunes, ont le même cheminement que moi, mais d'immigration d'Afrique, je ne vois pas pourquoi ils doivent être différents de moi!

s'ils ont la nostalgie de leurs origines, qu'ils y retournent et y restent !
je n'ai pas imposé les traditions de mes origines, je n'ai pas à subir les leurs.

encore moins de les voir partir dans le désert se former à la guerre et ensuite revenir
se faire exploser chez nous
18/07/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
La solution idéale, serait de les inciter, pacifiquement, à retourner dans leur pays d'origine.
Difficile vu que c'est nos politiques qui les ont fait venir il y a quelques décennies

Leur dire, bon maintenant c'est bon, les mines sont fermées vous pouvez dégager ça serait malvenu

Le souci c'est que sous nos latitudes les terroristes "potentiels" sont nombreux. Je mets potentiels entre guillemets car bien évidement, musulman ne veut pas dire terroriste (et heureusement sinon on serait mal) mais vu que ces mêmes musulmans représentent une part non négligeable de la population (d'autant que certains occidentaux se convertissent ) nos services de renseignements ont fort à faire pour trouver les aiguilles dans le champ de foin

En contrepartie, les occidentaux vivant au moyen orient ou en Afrique du nord sont nettement moins nombreux et en cas de conflit/ extension de l'EI seraient vite lynchés ou décapité en direct (suffit de voir ce qui s'est passé dans les ambassades lors de la diffusion des caricatures)... Alors que pendant ce temps nous en serions à espérer ne pas mourir ou voir nos proches mourir dans nos activités quotidiennes (shoping, travail, loisirs...) et à voir déambuler des militaires en rue qui malgré tout le respect qui leur est du ne servent pas à grand chose.

Bref, je crains que nous ne soyons mal barrés et que nous devions composer avec pour quelques décennies
18/07/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
quand d'autres de mon âge ou un peu plus jeunes, ont le même cheminement que moi, mais d'immigration d'Afrique, je ne vois pas pourquoi ils doivent être différents de moi!
Oui mais sans te connaître et donc sans savoir d'où proviennent tes ancêtres il y a fort à parier qu'ils sont issus de pays "chrétiens" et sont de type caucasien pour parler françois...

Du coup, même culture à peu de chose près, même religion et donc intégration plus facile.

L'erreur à été faite par nos politiques de faire venir de la main d'œuvre provenant de pays à la culture trop différente et dont l'intégration était par conséquent plus compliquée. Pas pour autant impossible mais à la base, plus la culture est différente plus les gens auront du mal à en changer.

Fin bref, peu importe, la situation est telle qu'elle est et il faut composer avec.
18/07/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
question, on parle d'immigration de personnes venant de pays arabes.

ce n'est pas la première génération qui est ici.
probablement la troisième

hors les problèmes qu'on subit sont essentiellement issus de la dernière génération

que je sache, ce sont les jeunes qui foutent le brun.

leurs parents et grands parents son inoffensifs.
vous confirmez?
18/07/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Oui mais les primo arrivants sont venus (comme les italiens et d'autres) par ce qu'on leur donnait du travail et que dans leur pays d'origine ils vivaient dans le dénuement. On leur proposait d'être un peu moins mal lotis... et de pouvoir faire venir leur famille.

Sauf qu'entre temps il n'y a plus de travail... Qu'on a jamais rien fait pour faciliter leur intégration... Du coup la troisième génération comme tu dis est le cul entre deux chaises... Pas belge (ou Français/anglais etc au choix) et pas marocain/tunisien ou que sais-je... Et vus par certains des leurs comme n'étant pas de «vrais» musulmans car «pervertis» par la société occidentale décadente.

Comprenant que leur intégration se limite à une nationalité sur leur papier l'identité certains idéalisent leurs origines par le biais de la religion. Un peu paumés entre deux cultures, pas intégrés et à la recherche d'une identité il n'est pas étonnant qu'ils soient récupérables par des prêcheurs radicalistes.

Bon après ce n'est qu'une analyse personnelle, pas la vérité absolue
18/07/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
c'est fou quand même qu'on a des problèmes qu'avec eux

les italiens, ceux qui viennent de l'est ou nord est... ça n'a jamais posé de problème

on n'a jamais rien fait non plus pour ma famille.
elle s'est adaptée
la troisième génération a plus que très bien réussi...
cherchez l'erreur

la différence est peut-être la volonté... la volonté de s'intégrer.
18/07/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Ca se résume à un mot: Religion et comme je l'ai dit peu avant, chez «eux» on la retrouve mêlée à tout... Comme chez nous il n'y a pas si longtemps d'ailleurs.

Résultat, des lois établies en fonction de la religion, des discriminations établies aussi sur cette base (femmes, homosexuel(le)s, athées, adeptes d'autres religions etc) et ces lois «religieuses» vont jusqu'à la cellule familiale avec une forte notion d'honneur mais surtout de déshonneur en cas de transgression.

Je ne sais pas au juste quel fut le processus de séparation des pouvoirs qui s'est opéré en occident mais il reste à espérer que ça arrive chez eux.

Pas gagné quand on voit le résultat du printemps arabe... (même si possiblement orchestré par des occidentaux ) Une fois «libres» ils arrivent à élire démocratiquement des «religieux» pour gouverner...
18/07/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Browning, pour ton info:

1. les enturbannés n'ont jamais eu droit à decider quoi que ce soit au sujet de leur petrole. Ouvre un livre d'histoire et renseigne toi sur l'accord de Quincy, qui etabli que les americains peuvent stationner leur plus grande base militaire chez eux, et decider de tout en matiere de gestion du petrole: "ouvrez les vannes ou fermez les" (l'accord parle de sauvegarde des interets vitaux des americains), en echange d'une "protection" des dictateurs en place dans cette region, et de leur maintient au pouvoir. Ces accords ont ete reconduits en 2005 par bush, pour une duree d'un siecle encore...

2. le fait qu'un pays riche en matieres premieres ne puisse pas disposer aujourd'hui de moyens (humains ou financiers) pour extraire ces richesses de son sous-sol ne donne pas l'autorisation a un autre pays d'aller le faire a sa place, en le rackettant au passage. Par analogie, si tu as une foreuse dans ton garage, et que tu ne sais pas t'en servir, ca ne me donne pas le droit de venir chez toi, de m'en emparer de force, et de te casser la gueule si tu t'y opposes. (Sous le pretexte de venir t'apporter de la democratie).

3. C'est toi qui applique le raisonnement "du blanc ou noir". de mon coté, mon raisonnement serait plutot: "noir et noir". Quand tu me traites de radicalisé, tu merites aussi un point godwin! Quand on ne dispose pas de contre argument valable, on traite l'autre de radicalisé, c'est ça ton raisonnement ? Digne d'un journaliste de RTL ! Viens avec des arguments, basés sur des faits, sur l'histoire, sur la realité. Dire que: "Les musulmans veulent tous des piscines non mixtes", ce n'est pas un argument. Sauf sur RTL.

4. Pour integre et Browning: Oui, l'Afrique a ete le lieu de razzias, de massacres, de pillages, etc etc etc.. Mais elle l'a ete de tous temps. Les derniers negriers etaient blancs, et les belges en faisaient partie. Vous ignorez ce que vos grands parents ont fait au congo ? Vous pensez que l'or du vatican ou que les diamants d'anvers viennent de Campine ? Faut voir ce que les americains ont fait subir aux indiens d'amerique. Si le contexte est trop historique pour vous, alors allez lire un peu sur la Conference de Berlin; fin du 19eme siecle, qui prevoyait comment l'Afrique devait etre divisee, a l'image d'un gateau, entre les pays europeens. Aujourd'hui, quand un ministre europeen voyage en afrique, c'est comme un patron qui descend dans son entrepot pour jeter un coup d'oeil sur son stock de matieres premieres ! Scandaleux !

5. L'islam radical nous profite, a nous, europeens. Pas a l'interieur de nos frontieres, c'est certain. Mais je le repete: aussi longtemps que ces pays lointains tourneront avec la religion, le radicalisme, la stupidité, l'intolerance, l'instabilité politique et sociale, la dictature; on gardera toujours la main mise sur eux, et surtout sur leurs richesses. Si demain, la democratie venait a fleurir dans ces pays a richesses naturelles, ce serait reellement la fin pour nous. Le jour ou les pays arabes (entre autres) deviendront des democraties representatives, laiques, progressistes, respectueuses des droits de l'homme, et soucieuses du bien-etre de leurs populations, on ne verra plus de refugiés economiques ou politiques chez nous, et on pourra jeter nos voitures pour rouler en trottinettes electriques. Le meme raisonnement s'applique a la Chine... Le jour où le milliard de chinois se rebellera a cause de sa condition de quasi esclavage, pour exiger des droits similaires aux notres, on paiera notre ecran de television ou notre smartphone 25 fois son prix actuel.

6. Nous n'avons pas le monopole de l'intelligence, en Occident. Il faut arreter cette condescendance vis a vis des autres. Il y'a des penseurs africains ou asiatiques, des intellectuels, des chercheurs, des savants emerites, etc... Aujourd'hui, ces populations qui vivent la guerre sont bien plus frappées que nous par le terrorisme, par la mort, par la violence, par la dictature.

Ouvre un peu ton esprit et comprends que ce monde n'est pas fait de blanc et noir, de bons et de mauvais, du camp du bien contre le mal (comme tendent a le faire croire les medias). Tout le monde cherche son bien-etre et la domination, au depends de l'autre.
18/07/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Zedicus_562 Voir le message
Je ne sais pas au juste quel fut le processus de séparation des pouvoirs qui s'est opéré en occident mais il reste à espérer que ça arrive chez eux.
C'etait le cas dans les annees 60. Je peux parler avec beaucoup de precision de l'Algerie, puisque mes parents en sont originaires. Le pays etait a l'epoque tres ouvert, la mixité etait la norme. C'etait la meme chose en Egypte. Puis, a mesure que les annees passaient, le cancer du radicalisme est apparu: les saoudiens et les arabes du golfe ont financé des ecoles dans ces pays, ont financé des groupes salafistes (a l'instar des freres musulmans en Egypte), et ce fleau a embrasé ces regions.
Aujourd'hui, les voiles islamiques ont fait apparition dans les villes, alors que dans les annees 80, il etait extremement rare de voir une femme voilee.
Vous ne me croyez pas ? regardez ça:

18/07/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Zedicus_562 Voir le message
Oui mais les primo arrivants sont venus (comme les italiens et d'autres) par ce qu'on leur donnait du travail et que dans leur pays d'origine ils vivaient dans le dénuement. On leur proposait d'être un peu moins mal lotis... et de pouvoir faire venir leur famille.

Sauf qu'entre temps il n'y a plus de travail... Qu'on a jamais rien fait pour faciliter leur intégration... Du coup la troisième génération comme tu dis est le cul entre deux chaises... Pas belge (ou Français/anglais etc au choix) et pas marocain/tunisien ou que sais-je... Et vus par certains des leurs comme n'étant pas de «vrais» musulmans car «pervertis» par la société occidentale décadente.

Comprenant que leur intégration se limite à une nationalité sur leur papier l'identité certains idéalisent leurs origines par le biais de la religion. Un peu paumés entre deux cultures, pas intégrés et à la recherche d'une identité il n'est pas étonnant qu'ils soient récupérables par des prêcheurs radicalistes.

Bon après ce n'est qu'une analyse personnelle, pas la vérité absolue
Je partage ton analyse. Un radicalisé est un perdu. Il est tout aussi perdu qu'avant, en etant radicalisé, sauf qu'en plus d'etre le meme boulet pour la societé, il devient dangereux pour nous, qui le nourrissons.
Le mecanisme qui le pousse a le devenir est complexe, c'est vrai. La non integration de ces gens (ils sont une minorité, fort heureusement) est revelatrice d'un echec partagé dans les deux camps. Les parents en sont souvent la cause. On devrait pouvoir expulser les radicaux sans avoir besoin de passer par une procedure de justice. Un radicalisé peut repandre ses idees comme une trainee de poudre.

Je suis en faveur d'un test pour voir si les populations etrangeres s'integrent bien au pays qui les accueillent. Sans vouloir en stigmatiser une en particulier.... Toutes devraient s'y soumettre.
De la meme maniere que je suis en faveur de l'apprentissage obligatoire du flamand quand on s'installe dans une commune neerlandophone (qu'elle soit à facilité ou pas).

Mais assez etrangement, quand je parle d'obligation de parler flamand pour les francophones s'installant en Flandres, on me dit tout de suite: "ah mais c'est pas la meme chose". Pour moi, si tu t'installes chez Geert et Jan, tu causes et tu vis comme eux. Personne ne te force à aller vivre chez eux.
18/07/2016 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
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Posté par browning Voir le message
c'est fou quand même qu'on a des problèmes qu'avec eux

les italiens, ceux qui viennent de l'est ou nord est... ça n'a jamais posé de problème

on n'a jamais rien fait non plus pour ma famille.
elle s'est adaptée
la troisième génération a plus que très bien réussi...
cherchez l'erreur

la différence est peut-être la volonté... la volonté de s'intégrer.
Oui, il y a de cela. Dans les écoles secondaires, les élèves d'origine musulmane sont, dans la plupart des cas, pas tous les cas je précise, mais très largement majoritairement adeptes du rien foutre. Pas étudier, pas travailler, et même parfois contrer l'autorité d'une prof féminine (une ancienne collègue), alors que le père de cet élève était prof de religion musulmane dans ledit établissement.
Un autre collègue musulman ne disait pas bonjour non plus, aux profs féminines ....
Des élèves musulmans essayaient souvent de marchander leurs points: j'ai été gentil, mettez moi un point de plus....

Alors oui, la volonté n'y est pas, mais il y a aussi un problème de culture et de religion.
Culture: on a eu le siècle des lumières, des grands écrivains, des musiciens, des droits de l'Homme... Eux n'ont qu'un obscurantisme qui n'a pas évolué.
La religion n'arrange rien non plus. Ils ressortent des sourates (inventées ou non) qu'ils essayent d'appliquer à la lettre. On peut comparer cela avec l'Ancien Testament. Si on devait encore s'en inspirer, on ne serait pas où on est.

Bref, il leur manque un 1789 au sens large.
18/07/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
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Posté par lamy Voir le message
Alors oui, la volonté n'y est pas, mais il y a aussi un problème de culture et de religion.
C'est la le probleme. Ils n'arrivent pas a s'identifier et a prendre pour modele des gens de leur pays d'adoption. Le probleme est culturel, tu le dis bien (leur religion deborde beaucoup plus sur la culture que chez nous. C'est un veritable systeme politique a elle seule, je t'assure).
Mais ces jeunes sont issus de familles aux parents d'un niveau intellectuel qui ne vole pas haut (desolé si j'en choque certains).
Je suis athee pour ma part, tout comme mon pere. Mes parents ont toujours respecté mes choix, la religion et les croyances sont tres personnelles.
Dans certaines familles maghrebines, la croyance est obligatoire ! Certaines filles DOIVENT porter le voile, certains garcons DOIVENT pratiquer le culte herité de leurs parents. Le probleme est la. Notre culture belge ne fonctionne plus comme ca. Si tu es croyant ou pas, c'est ton probleme et ca ne concerne personne. Bouffe halal chez toi, mais ne viens pas faire chier le directeur de l'ecole pour la cantine ! L'etat Belge n'a jamais interdit a quiconque de croire en Allah, en Krishna, en Moise ou en Pierre_Pol_Jacques. L'etat exige juste une chose pour le savoir-vivre commun: de se fondre dans le meme moule culturel. Je suis louvierois d'origine, je peux te dire que les populations du sud de l'Italie presentent parfois encore beaucoup la meme fermeture d'esprit vis a vis du pays qui les a adoptés. J'en ai entendu pas mal des : "Sale belge", ou voir des familles qui interdisent a leur fille de vivre une relation avec un belge. Tout ca, en 2016 !
18/07/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
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Posté par Damdidam Voir le message
Mais assez etrangement, quand je parle d'obligation de parler flamand pour les francophones s'installant en Flandres, on me dit tout de suite: "ah mais c'est pas la meme chose". Pour moi, si tu t'installes chez Geert et Jan, tu causes et tu vis comme eux. Personne ne te force à aller vivre chez eux.
Logique et je suis du même avis.

Je précise que je travaille à Bruxelles et ne parle pas flamand

Au moment de mon engagement (fonction publique) j'ai posé la question de savoir s'il fallait parler néerlandais. La réponse étant négative (services composés de personnes des deux rôles linguistiques) j'ai accepté le poste. Si on m'avais dit que je devais l'apprendre (ça ne m'intéresse pas et je suis une quiche en langue ) j'aurais décliné et conservé mon emploi d'alors.

Si je devais migrer (peu probable ) je choisirais un pays de même culture et ou le français/anglais est pratiqué et je me renseignerais sur la culture du pays pour voir si ça me convient ou pas.

Le hic c'est qu'ici on parle de gens de la 3ème voir 4ème génération et que eux n'ont pas demandé à être là et ne sont manifestement pas acceptés par une bonne tranche de la population, à qui je ne donne pas forcément tort (Suffit de regarder la population carcérale pour se rendre compte du malaise ... D'ailleurs, nos prisons font aussi des menus halal. Perso, tu as commis un crime tu bouffe se qu'on te donne. Si ta religion te l'interdit, tu jeûne point barre mais soit )

Alors heureusement il y a aussi des tas de contre exemples et de réussites mais forcément ce n'est pas ceux la qu'on va retenir (la faute à la nature humaine).

Ceci dit, ces gens font les mauvais choix. Je trouve ça complètement fou qu'après avoir renversé un pouvoir corrompu et autoritaire et après l'organisation d'élections +/- démocratiques ils ne trouvent de meilleure idée que de mettre au pouvoir des "religieux" et de s'étonner ensuite que rien ne change??

Allez quoi, la religion (et c'est valable pour les principales) sont pleines d'interdits, de tabous et bien souvent liberticides... Qu'on choisisse de les appliquer c'est un droit. Qu'on oblige l'autre à faire de même c'est un crime.

Bref du coup ces choix m'échappent surtout venant de gens qui ont risqué leur peau dans les rues pour prendre en main l'avenir de leurs pays.

Pour la vidéo de la page précédente, elle est instructive mais j'étais au courant. J'ai même vu une fois un reportage montrant des femmes en bikini dans je ne sais plus quel pays arabe alors qu'aujourd'hui dans la majorité ça mènerait à l'émeute voir au lynchage. Bref, ça ne va vraiment pas dans le "bon" sens. Bon entre guillemets car après tout ce n'est pas à nous d'en juger mais dans la mesure ou ça nous impacte quand même l'utilité des guillemets est peut être superflue

Autre paradoxe, c'est que certains de ceux né ici veulent retrouver leur racines (de la mauvaise façon) et vont s'entraîner pour nous combattre... Alors que pendant ce temps, des tas de leurs concitoyens tentent des voyages clandestins et dangereux pour atteindre le pseudo eldorado européen... Et la je ne parle pas des réfugiés qui fuient la guerre ou l'EI mais de gens qui fuient la misère et le chômage car ils ne voient aucun avenir dans leur pays d'origine. Un comble non?
18/07/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
bref... tu me dis que près de 60% de la production mondiale de pétrole est dirigée par des occidentaux, les ricains

bref... l'OPAEP pour toi n'existe pas ou est dirigé par les ricains.
et la marmotte? elle emballe aussi le chocolat.


les richesses que les enturbannés tirent du pétrole c'est un mythe?

conclusion, oui tu montres des signes évident de radicalisation.
tu prends une défense systématique de leurs intérêts, leurs action en chargeant invariablement les occidentaux.
je suis persuadés que tu te prends pour un intellectuel érudit.
mais tes interventions ne sont que de la litanie pour moi

quand je lis ceci, déjà moi c'est terminé
Citation:
L'islam radical nous profite
bref tes analyses qui n'engagent que toi toujours à charge des occidentaux, qui les disculpent de tout, désolé, yen a marre

tes intellectuels au pouvoir feront comme chez nous, un esclavage moderne
ils pilleront autant si pas plus les autres.
tous les pays arabes ne sont pas exploités comme tu le dis
ils sont très indépendants et c'est aussi le bordel

alors stop ta litanie arabisante.

les branleurs qui se sont fait exploser, qui ont tiré ou roulé sur des gens sont des gars qui étaient chez nous, nés chez nous, qui buvaient, qui sortaient, qui se droguaient, qui baisaient à droite à gauche.
ils ont bien profité de tout chez nous
arrête de leur chercher des excuses.

Dernière modification par browning 18/07/2016 à 20h18.
18/07/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
bref... tu me dis que près de 60% de la production mondiale de pétrole est dirigée par des occidentaux, les ricains

bref... l'OPAEP pour toi n'existe pas ou est dirigé par les ricains.
et la marmotte? elle emballe aussi le chocolat.


les richesses que les enturbannés tirent du pétrole c'est un mythe?

conclusion, oui tu montres des signes évident de radicalisation.
tu prends une défense systématique de leurs intérêts, leurs action en chargeant invariablement les occidentaux

mes arguments? c'est ta longue litanie en faveur des arabes
quand je lis ceci, déjà moi c'est terminé


bref tes analyses qui n'engagent que toi toujours à charge des occidentaux, qui les disculpent de tout, désolé, yen a marre

tes intellectuels au pouvoir feront comme chez nous, un esclavage moderne
ils pilleront autant si pas plus les autres.
tous les pays arabes ne sont pas exploités comme tu le dis
ils sont très indépendants et c'est aussi le bordel

alors stop ta litanie arabisante.
L'OPEP hahahahaha Il y'a combien de democraties dans cette organisation ? La quasi totalité est faite de dictateurs mis en place par les occidentaux. Browning, tu devrais vraiment ouvrir des livres, poser ta telecommande, et t'instruire.
La plupart des pays de l'OPEP sont des pays ou le petrole est en quasi penurie pour leur population !
Je te le repete, si tu me traites encore une fois de radical, je te traiterais de debile mental ! Et heureusement que mes analyses n'engagent que moi, je ne fais parler personne a travers moi, je ne suis pas encore schizo.
ceci dit, j'attends toujours de savoir si tes centrales nucleaires fonctionnent avec du houblon ou du chocolat (celui emballé par ta marmotte), car j'ai toujours pas de reponse de ta part.
18/07/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
arrête de leur chercher des excuses.
Je ne leur cherche aucune excuse, espece de malhonnete !
Je dis juste qu'ils sont embrigadés par des gens aux intentions aussi nefastes que celles de nos politiciens qui foutent la guerre partout ou ils jetent leurs armes.

C'est clair comme ca ? Tu arrives a comprendre quand j'ecris, ou il te faut un decodeur ?
18/07/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
alors stop ta litanie arabisante.
Si je me prends pour un intellectuel, toi tu as visiblement du mal a te voir pour le pauvre con que tu es rellement !
Dans le tas de morts des actes terroristes, belges, francais, ou autres, il y'avait aussi des maghrebins, pauvre cloche.
Tu crois que le monde est divisé entre deux camps, les bougnoules qui vivent en belgique (qui profitent pour la plupart du CPAS et veulent des mosquees et tuer les gens) et les belges "pure souche". Quel esprit etroit, nom d'un chien... Qu'est-ce que t'es con mon pauvre ami !
18/07/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Pas la peine de vous insulter pour ça.

Ce que veux dire Damdidam en disant que le radicalisme nous profite c'est juste que cette religion omniprésente les empêchent d'avancer et les forcent donc à rester dans une espèce de moyen âge...

Du coup, tant qu'ils (sans trop généraliser hein) restent peu instruits et menés par la religion ils sont malléables et laissent le champ libre à nos gouvernements pour puiser dans les richesses naturelles de leurs pays.

Que la religion perde de son pouvoir sur les gens là bas et ils sortiront de l'obscurantisme (ok le mot est forcé mais je n'en voit pas d'autre) et du coup laisseront la place à leur scientifiques et autres personnes réfléchies (qui peuvent être musulmans, c'est pas interdit ) qui prendront les choses en mains et mettront fin au "pillage".

Concernant les figures politiques en place là bas, faut pas se leurrer, une partie est au minima soutenue par les gouvernements occidentaux.

Les américains ont armé l'Irak pour qu'il fasse la guerre à son voisin... Bon ils auraient du prêter les armes plutôt que de les offrir vu la suite des événements

Même dans les pays plus stables du moyen orient les occidentaux exercent une forte pression et les pouvoirs en place s'enrichissent avec le consentement de nos gouvernements... Lesquels préfèrent d'ailleurs certainement qu'ils achètent une enième rolls plutôt que quelques chars ou missiles (juste au cas où l'"ami" d'aujourd'hui devienne l'ennemi de demain)

De toute façon c'est simple, si le pays est militairement fort on l'aide et on favorise l'enrichissement d'une "élite" là bas pour garder l'accès aux ressources. Et s'il est faible, on trouve une raison pour l'attaquer et ainsi récupérer l'accès au ressources et plaçant à sa tête un dictateur plus docile.

Et pourtant, j'ai des idées assez radicales pour solutionner tout ça (Non je ne les exposerait pas ) mais il faut être lucide et se rendre compte que nos dirigeants (je ne parle pas spécifiquement de la Belgique) ne sont pas aussi innocents qu'ils veulent le laisser croire...

Exemple... l'EI tire une bonne partie de ses ressources financières des puits de pétrole conquis.. Or, c'est pas aux autochtones qu'ils vendent leur pétrole hein.

Ce qui signifie clairement que de grosses multinationales le leur achète... L'Arabie saoudite peut être mais c'est kif-kif vu qu'in fine c'est racheté pour des groupes européens ou américains...

Ca m'empêche pas de faire le plein de ma voiture ni de dormir mais il y a fort à parier qu'une partie (fut-elle minime) de mon plein finance probablement l'EI.

Dernière modification par Zedicus_562 18/07/2016 à 21h00.
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