Pompe à chaleur et électricité à 21%

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Pompe à chaleur et électricité à 21%

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28/07/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
par contre un petit hors sujet mais est-il normale d'avoir de l'eau de pluie a 25°
ou c'est la nature du sol qui peux faire cela ?
28/07/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
par contre un petit hors sujet mais est-il normale d'avoir de l'eau de pluie a 25°
ou c'est la nature du sol qui peux faire cela ?
Le sol n est jamais a 25 degré à une profondeur proche de la "surface"..on est plus vers les 10 degrés...

Tu dois avoir un problème quelque part....
28/07/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Ton constructeur à installé le chauffage sol c' est pour çà qu'il à fait faillite trop d'énergie dépensée ^^


Citation:
Posté par fafalili Voir le message
par contre un petit hors sujet mais est-il normale d'avoir de l'eau de pluie a 25°
ou c'est la nature du sol qui peux faire cela ?
28/07/2015 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Pour en revenir sur le sujet initial... Effectivement, il y aura un impact sur la facture finale d un utilisateur d une Pac....
Il y a moyen de diminuer cet impact par exemple en utilisant un chauffage d appoint (biomasse tels que le bois ou pellet...type poêle hydro ou non) lors des jours les plus froid.
L autre moyen serait de placer des modules photovoltaïques pour diminuer sa facture d électricité et donc aussi la TVA sur celle-ci...
Tout pile ce que j'ai fait en 2012: PAC + PV 11kWc solwatt + insert à bois + VMC DF (K30, étanchéité à l'air correcte, sans plus).
Je produis environ 12000 kWh/an, j'en consomme 13000: ça va, la TVA peut passer à 21% sans problème. Je brûle aussi 2-3 stères/an, mon épouse est frileuse (c'est peu de le dire).
Réduction d'impôt du fédéral pour ma PAC géothermique (alpha innotec), manne de CVs pour mes PV et compteur qui tourne à l'envers (suis en ordre de cotisation TPCV ).
Dans mon cas, vu en outre la configuration de la maison, je suis certain que construire passif m'aurait couté beaucoup plus cher.

Cependant, au vu des données actuelles et de toutes celles qui s'annoncent, je pense que dans la majorité des cas, le passif doit être envisagé sérieusement pour toute nouvelle construction.
29/07/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
et le comble du comble la hausse de la TVA n'interviendra pas dans l'indice santé

la franchement on ce fait entubé complétement
29/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je peux comprendre que tu sois aigri.

Dépenser une somme incroyable pour une machine qui sera morte avant même d'avoir été amortie.

Ah ! les sirènes du marketing, ...

Bein oui, une Jolie PAC on peut la montrer aux copains, c'est la frime ...
C'est sur que 10 cm d'isolant en plus et une étanchéité soignée, c'est moins glamour.

Allez, bonne nuit.
Il est aigri car on n'arrête pas de taper sur le dos de 'SES' sinistres, qui montrent maintenant leur vrai visage, un mélange d'incompétence, de cynisme, de suffisance, de prétention, de pléonexie et de copinage avec les 'amis'...
29/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par crewcab66 Voir le message
Pour faire simple:
- 1 kWh produit par un radiateur électrique = environ 0.24€
- 1 kWh produit par une PAC = environ 0.08€
- 1 kWh produit par une chaudière mazout = environ 0.08€
Il est assez rare qu'une PAC ait réellement un COP de 3 (à part les géothermiques)
Le mazout est à 60 cents/l ==> 6 cent/kwh pour les chaudières modernes.
Il faut aussi ajouter la dépréciation des différents investissements, une PAC géothermique coutera plus cher qu'une chaudière + cheminée + cuve dans la plupart des cas.
Ne pas oublier également qu'un jour ou l'autre le kwh produit au pic de froid (au moment où la PAC a le COP le plus faible) sera facturé plus cher....on en parle de + en + en France.
29/07/2015 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Il est aigri car on n'arrête pas de taper sur le dos de 'SES' sinistres, qui montrent maintenant leur vrai visage, un mélange d'incompétence, de cynisme, de suffisance, de prétention, de pléonexie et de copinage avec les 'amis'...
tu parles des socialistes à la région, là, non ?
29/07/2015 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Il est assez rare qu'une PAC ait réellement un COP de 3 (à part les géothermiques)
Le mazout est à 60 cents/l ==> 6 cent/kwh pour les chaudières modernes.
Il faut aussi ajouter la dépréciation des différents investissements, une PAC géothermique coutera plus cher qu'une chaudière + cheminée + cuve dans la plupart des cas.
Ne pas oublier également qu'un jour ou l'autre le kwh produit au pic de froid (au moment où la PAC a le COP le plus faible) sera facturé plus cher....on en parle de + en + en France.
C'est pour ça qu'il faudrait avoir un boiler tampon multiénergie permettant de raccorder dessus différentes sources d'énergies...Je pense à la biomasse, le solaire thermique, et pourquoi pas la cogénération biomasse (tu vas me dire que ca devient une usine à gaz là, mais bon)...
L'avantage d'un boiler tampon d'eau morte c'est que c'est évolutif pour le futur...
29/07/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Tu sais nous faire part de ton calcul ?
Hypothèses
3 kWc → 2700 kWh/an
Compensation 100% pendant 8 ans (grosse hypothèse)
TVA 21% à partir de septembre 2015
2% d'inflation sur l'électricité
1000 € de prime en 2014 et 2015

Calcul
Économie élec 2014-2015 (TVA à 6%) : 200×2,7 = 540 €
Économie élec 2015-2016 (TVA à 21%) : 230×2,7 = 621 €
Économie élec 2016-2017 (TVA à 21%) : 235×2,7 ...
...
Économie élec 2021-2022 (TVA à 21%) : 265×2,7
Total économie élec = 5249 €

Bénéfice après 8 ans de l'économie d'élec et des 2 primes = 7249 €

C'est plus que le prix de référence 2014 de l'installation de 3 kWc et des 8 ans de monitoring (environ 7100 €).

La prime des 3 années restantes serait donc environ -50 €.
29/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
C'est pour ça qu'il faudrait avoir un boiler tampon multiénergie permettant de raccorder dessus différentes sources d'énergies...Je pense à la biomasse, le solaire thermique, et pourquoi pas la cogénération biomasse (tu vas me dire que ca devient une usine à gaz là, mais bon)...
L'avantage d'un boiler tampon d'eau morte c'est que c'est évolutif pour le futur...
Tu vas dire que cela devient maladif, mais je reviens alors avec mon obsession du passif.

Si c'est pour installer autant de sources d'énergie, l'investissement est totalement démesuré et il devient impossible d'amortir les frais engendrés.

Autant construire passif et te chauffer avec 2 fois rien.

Pour rappel, mon habitation consomme 6000 kwh (entre 5800 et 6200 selon les années) AU TOTAL, seule et unique énergie consommée (pas de bois, de gaz, ...)



Je ne comprends pas pourquoi il est aussi compliqué de changer la manière de penser.
Dès que l'on dit économie d'énergie, la plupart des gens s'oriente vers les technologies de plus en plus complexes. Alors qu'il suffit d'isoler pour réduire la consommation.
Et l'isolation (bien pensée) ne tombe pas en panne.

Dernière modification par vanma 29/07/2015 à 10h24.
29/07/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
A mon sens, il y a un truc baisé dans ton calcul. A l'époque le calcul ne donnait que 250€ d'économie par an.

Citation:
Posté par vanma Voir le message
Mais cela suppose de nouvelles dépenses.

D'où ma remarque initiale : pourquoi ne pas avoir isoler davantage à la construction ?

Bien trop de chantier sont réalisé avec des économies sur le poste isolation pour ensuite claquer 25000 € dans une pac et un chauffage sol ... C'est une folie.

Allez, j'en reste là, l'autre va encore râler ...
Juste au cas où, j'aimerais voir un exemple concret de quelqu'un (trouves en un qui vienne ne parler sur le forum) qui a mis moins d'isolation pour mettre une PAC et une chauffage sol. Je suis certain que tu n'en trouveras pas sur le forum ni même ailleurs. Ce que tu dis c’est des foutaises.

Là où je suis d'accords c’est sur les gens qui ont une "vieille" maison et qui veulent changer de système de chauffage plutôt que d'isoler. Mais dans la discussion ci-présente, ce n’est pas le cas. On a bel et bien investi dans de l'isolation et à l'époque de l'introduction de la demande du permis on était bien au-delà des standards de l'époque. A côté de ça on a fait le choix de mettre une PAC et un chauffage sol pour avoir une facture énergétique réduite.

Et maintenant, on cherche à nous entuber en nous faisant payer le prix...Comme j’ai dis au début, on parle de faire payer plus cher aux gros consommateurs. Forcément avec nos pac on consomme plus que d'autres (bien que je n'en suis même pas encore sur). A côté de ça il ne faut pas croire qu'on ne fait pas des efforts. On a isolé notre maison, on paye de l'éclairage LED, des électros peu consommateur,...ET en plus maintenant on réaugmente le prix de l'électricité...

Bref, ce gouvernement me dégoute de plus en plus. Ca a commencé avec le photovoltaïque et on avait bien raison de penser que ces tr*us du c*l ne s'arrêteraient pas là...Il y a 5 ans ils m’ont poussé à acheter une Diesel avec un moteur Eco en fournissant des primes. Aujourd'hui on parle de taxer le Diesel au point qu'il devienne plus cher que l'essence. Faut arrêter de se moquer du monde.

Bref, quand le prix du pétrole réaugmentera, on verra si les consommateurs de mazout se la ramèneront encore.
29/07/2015 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Parfaitement d'accord avec plumy ! C'est fini je vote plus... et je m'en fous que ca aille à la majorité ca change rien de toutes facons. Les gouvernement successifs n'ont aucune stabilité et aucune cohérece entre eux, tu ne sais jamais sur quel pied danser , la seule certitude que tu as c'est que tu vas te faire b... d'une manière ou d'une autre.
29/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Juste au cas où, j'aimerais voir un exemple concret de quelqu'un (trouves en un qui vienne ne parler sur le forum) qui a mis moins d'isolation pour mettre une PAC et une chauffage sol. Je suis certain que tu n'en trouveras pas sur le forum ni même ailleurs. Ce que tu dis c’est des foutaises.

Tu devrais relire certains ici.

Les exemples, il y en a sur le forum (je ne vais pas chercher ...)
Les gars qui annoncent tout contents qu'il mettent 8 cm de PUR, qui râlent parce que 12 cm c'est trop cher et qui, trois messages plus loin, annoncent qu'ils placent une PAC ...

Il y en a ici et j'en connais personnellement.

Des gars qui annoncent fièrement qu'ils construisent une maison basse énergie qui sera bien étanche et qui font l'économie des 500 € du blower door, c'est légion ...

Je ne raconte pas des foutaises.


Et je ne parle pas des grosses couches d'isolant posées n'importe comment, ça aussi c'est assez courant. Que je sache les trois étapes (blocs - isolant - briques) sont encore très très souvent réalisées en une seule étape.
29/07/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Hypothèses
3 kWc → 2700 kWh/an
Compensation 100% pendant 8 ans (grosse hypothèse)
TVA 21% à partir de septembre 2015
2% d'inflation sur l'électricité
1000 € de prime en 2014 et 2015

Calcul
Économie élec 2014-2015 (TVA à 6%) : 200×2,7 = 540 €
Économie élec 2015-2016 (TVA à 21%) : 230×2,7 = 621 €
Économie élec 2016-2017 (TVA à 21%) : 235×2,7 ...
...
Économie élec 2021-2022 (TVA à 21%) : 265×2,7
Total économie élec = 5249 €

Bénéfice après 8 ans de l'économie d'élec et des 2 primes = 7249 €

C'est plus que le prix de référence 2014 de l'installation de 3 kWc et des 8 ans de monitoring (environ 7100 €).

La prime des 3 années restantes serait donc environ -50 €.
Ah oui, gloups quand-même pour ceux qui attendaient et comptaient sur les primes restantes, il y a une probabilité non négligeable de ne jamais les percevoir!

Petite question: dans la méthodologie de calcul de la CWAPE, si je comprends bien, ils ont fixé le paramètre d'inflation de l'électricité en elle-même à 1% (p 5) et celui de la partie rgélementée à 3%: ça fait environ un total de 2%/an? A mon avis cela doit être un peu moins puisque la partie réglementée est plus faible, non?
29/07/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message

Pour rappel, mon habitation consomme 6000 kwh (entre 5800 et 6200 selon les années) AU TOTAL, seule et unique énergie consommée (pas de bois, de gaz, ...)
Et bien je peux te dire que t'as un sérieux problème de consommation électrique. Et plutôt que d'emmerder les gens qui font des efforts pour installer des systèmes de chauffage polluants il faudra taxer les gens qui ont des vieux congélateurs qui givrent, une TV à tube cathodique et des ampoules halogènes.

Je suis à 4700kWh sur l'année qui vient de s'écouler. ET qu'on ne vienne pas me dire que je consomme moins parce qu'on est que 3. Ma machine à lessiver tourne plus souvent que quand je vivais chez mes parents avec mes 2 frères et sœurs. Je ne parle même pas du lave-vaisselle. La Tv qu'on soit 2 ou 5 devant ça consomme la même chose, idem pour la plaque de cuisson, le four, ou l'éclairage dans le living.

Sur les 4700kWh (entre mi-juillet et mars les panneaux ont du produire max 800kwh qu'on pourrait additionner éventuellement) la pompe en bouffe au minimum 3000 à 3500. Autant dire que sans ça on aurait une consommation énergétique minable, mais on a mis le prix pour. Donc pour moi, il faudrait revoir leur logique et taxer ceux qui ne font rien pour diminuer leur consommation. Se baser sur une consommation annuelle n'a aucun sans dans le cas où les gens se chauffent à l'électricité...Mieux que ça, avec ce que j'ai produit depuis l'installation de mes pv, on peut dire que toutes ma consommation électrique en dehors du chauffage ne consomme rien et une partie de ce chauffage ne consomme rien non plus.
29/07/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Les exemples, il y en a sur le forum (je ne vais pas chercher ...)
Les gars qui annoncent tout contents qu'il mettent 8 cm de PUR, qui râlent parce que 12 cm c'est trop cher et qui, trois messages plus loin, annoncent qu'ils placent une PAC
Sur ce point il ne faut pas se tromper. L’investissement entre 8 et 12cm est trop important et pas suffisamment significatif sur l'économie d'énergie. Il y a une cap après lequel chaque cm supplémentaire est de plus ne plus insignifiant.

Citation:
Posté par vanma Voir le message
Des gars qui annoncent fièrement qu'ils construisent une maison basse énergie qui sera bien étanche et qui font l'économie des 500 € du blower door, c'est légion ...
Le blower door et alors ? Pour moi, il ne sert qu'à une chose. Aider à faire baisser l'indice EW et toucher une plus grosse prime. On te révèle que t'as une déperdition, de toute façon il est rare de la corriger. Une fois la construction terminée, je vois mal quelqu'un aller démonter une façade pour corriger une mauvais placement d'isolant.

Perso j'ai fait le test, c'est cool, je n'ai rien payé puisque la prime à englobé les frais et en plus de ça, j'ai soutiré encore plus d'argent à la RW puisque ça m'a permis de faire descendre mon indice et donc plus de prime. La seule chose à laquelle ça pourrait servir selon moi, c’est que ça force les entrepreneurs à pas trop déconner avec l'étanchéité à l'air. Car si ils déconnent, ça se verra directement lors du test. Mais après qu'il soit fait ou pas, ça ne change pas grand chose pour le maitre d'ouvrage.

Le soucis c’est que pour pouvoir payer ces primes, ils doivent trouver du fric partout et notamment sur la facture d'électricité. Mais bon sang, si c'est pour une question de norme environnementale, alors qu'on taxe les chaudières à mazout et à gaz qui rejettent du CO (ou je ne sais quoi d'autre).
29/07/2015 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Je suis à 4700kWh sur l'année qui vient de s'écouler.
4700 avec la pac pour une année complète ?
29/07/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par eblood Voir le message
4700 avec la pac pour une année complète ?
Ouep. Je me suis connecté à mon espace client L*minus pour être sûr des chiffres que j'allais donner. Et il ne faut pas croire qu'on se chauffe avec des gros pulls. On a emménagé avec un p'tit bout de quelques semaines, donc on a pas lésiné sur le chauffage.
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