Pompe à chaleur et électricité à 21%

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Pompe à chaleur et électricité à 21%

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29/07/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Ah oui, gloups quand-même pour ceux qui attendaient et comptaient sur les primes restantes, il y a une probabilité non négligeable de ne jamais les percevoir!

Petite question: dans la méthodologie de calcul de la CWAPE, si je comprends bien, ils ont fixé le paramètre d'inflation de l'électricité en elle-même à 1% (p 5) et celui de la partie rgélementée à 3%: ça fait environ un total de 2%/an?
Oui.

Citation:
A mon avis cela doit être un peu moins puisque la partie réglementée est plus faible, non?
En fait, la partie réglementée est généralement plus élevée (même s'iIl reste peut-être des combinaisons fournisseur cher + GRD bon marché où ce n'est pas le cas) et cela devrait s'amplifier.
29/07/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Ouep. Je me suis connecté à mon espace client L*minus pour être sûr des chiffres que j'allais donner. Et il ne faut pas croire qu'on se chauffe avec des gros pulls. On a emménagé avec un p'tit bout de quelques semaines, donc on a pas lésiné sur le chauffage.
N'oublie pas ton insert Jidé ultra-performant.

(c'est de l'humour noir )

29/07/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Tant qu'on parle de ça, quelqu'un est intéressé ? Je paie pour qu'on m'en débarrasse.

Plus sérieusement, il faudra effectivement que je trouve une solution pour ça aussi. Ca me permettra peut-être d'absorber la différence des 15% si ma PAC tourne moins cet automne/hiver
29/07/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Hypothèses
3 kWc → 2700 kWh/an
Compensation 100% pendant 8 ans (grosse hypothèse)
TVA 21% à partir de septembre 2015
2% d'inflation sur l'électricité
1000 € de prime en 2014 et 2015

Calcul
Économie élec 2014-2015 (TVA à 6%) : 200×2,7 = 540 €
Économie élec 2015-2016 (TVA à 21%) : 230×2,7 = 621 €
Économie élec 2016-2017 (TVA à 21%) : 235×2,7 ...
...
Économie élec 2021-2022 (TVA à 21%) : 265×2,7
Total économie élec = 5249 €

Bénéfice après 8 ans de l'économie d'élec et des 2 primes = 7249 €

C'est plus que le prix de référence 2014 de l'installation de 3 kWc et des 8 ans de monitoring (environ 7100 €).

La prime des 3 années restantes serait donc environ -50 €.
OK pour l'inflation de l'électricité.

Par contre Marc, je ne comprends pas bien comment tu arrives à un prix de référence d'environ 7100 € en 2014.

Voici les paramètres que j'ai trouvé pour les installations du 1/3 au 30/6/2014:

Prix de l'installation:
2285 € HTVA/Kwc = 6855 € pour 3 Kwc soit 7266 € TVAC (6% pris en compte)

Il faut à cela ajouter le remplacement de l'onduleur:
250 €/Kwc HTVA = 750 € HTVA pour 3 Kwc soit 795 € TVAC

Et les frais de monitoring:
2285 € HTVA * 0.75%/an avec un taux d'intérêt de 2%/an pendant 8 ans
Soit sur 8 ans 150 € HTVA/Kwc et donc 477 € TVAC pour 3 Kwc

Au total j'arrive à un soutien global de 8538 € et pas 7100 €.

Donc il me semble qu'il y a un petit soucis dans ton calcul, ou quelque chose m'a échappé?

Dernière modification par thierrylen 29/07/2015 à 11h50.
29/07/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Plumy, pour que tout soit bien clair, tes 4700 kWh, c'est avec ou sans la production des panneaux PV?
Sur une année calendrier (de janvier à décembre)ou sur une période de douze mois au hasard?
N'as-tu aucune autre source d'énergie, gaz, bois, autre?

De toute façon, une consommation réelle brute n'est absolument pas significative.
Rien que la durée d'occupation a une influence sur la consommation. Donc,...

Dernière modification par A.L. 29/07/2015 à 11h54.
29/07/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Plumy, pour que tout soit bien clair, tes 4700 kWh, c'est avec ou sans la production des panneaux PV?
Sur une année calendrier (de janvier à décembre)ou sur une période de douze mois au hasard?
N'as-tu aucune autre source d'énergie, gaz, bois, autre?

De toute façon, une consommation réelle brute n'est absolument pas significative.
Rien que la durée d'occupation a une influence sur la consommation. Donc,...
C'est ma consommation de mars 2014 à mars 2015 (seule référence que j'ai à ce jour). Je ne suis pas parti en vacances durant cette période. Comme précisé, c’est suivant mes relevés de compteur. A ça on peut ajouter tout au plus 800kwh (grand max) produits par mes pv entre son installation (mi-juillet) et mars. En gros ça ferait 5500kwh grand grand max.

J'ai bien une autre source d'énergie comme relevé ironiquement Marc qui connaît ma situation, mais celle-ci n'a nullement contribué à diminuer ma facture de chauffage puisque mon insert ne fonctionne pas. Pas enclin à gaspiller du bois avec un insert qui ne sert à rien, j'ai du faire 2 flambées max durant l'hiver. A savoir que de toute façon, le thermostat ne fonctionne pas en thermostat d'ambiance mais via la température de départ de la PAC. En gros, même si mon insert avait fonctionné à plein régime durant les deux soirées flambées que j'ai faites, la PAC aurait continué de tourner normalement à moins d'une intervention manuelle de ma part (qui n'a pas eu lieu).

Considérant que j'ai été chez moi pendant toute la période et que je n'ai pu me chauffer autrement que par ma PAC, mes données sont belles et bien significatives. A savoir que j'habite bel et bien dans le condroz et non pas dans le Languedoc.

A mon avis, la grosse différence que je pourrais avoir avec d'autres, c'est que je ne chauffe pas les chambres. La seule qui l'a été était celle du petit durant les premiers mois. A côté de ça il y a plein de gens qui font tourner leur radiateurs d'appoint dans leur chambre pour être confortablement à 21°c (voir plus) alors qu'il est recommandé de ne pas être à plus de 18°c dans une chambre.
29/07/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
OK pour l'inflation de l'électricité.

Par contre Marc, je ne comprends pas bien comment tu arrives à un prix de référence d'environ 7100 € en 2014.

Voici les paramètres que j'ai trouvé pour les installations du 1/3 au 30/6/2014:

Prix de l'installation:
2285 € HTVA/Kwc = 6855 € pour 3 Kwc soit 7266 € TVAC (6% pris en compte)

Il faut à cela ajouter le remplacement de l'onduleur:
250 €/Kwc HTVA = 750 € HTVA pour 3 Kwc soit 795 € TVAC

Et les frais de monitoring:
2285 € HTVA * 0.75%/an avec un taux d'intérêt de 2%/an pendant 8 ans
Soit sur 8 ans 150 € HTVA/Kwc et donc 477 € TVAC pour 3 Kwc

Au total j'arrive à un soutien global de 8538 € et pas 7100 €.

Donc il me semble qu'il y a un petit soucis dans ton calcul, ou quelque chose m'a échappé?
La CWaPE n'inclut pas le remplacement de l'onduleur dans le calcul des dépenses des 8 années. Celui-ci est sensé intervenir après plus de 10 ans.

Pour le reste, ton calcul est plus précis que le mien : j'avais considéré de mémoire 2100 €/kWc HTVA mais c'est bien 2285 (c'était généreux).

Donc, dépenses = 7266+477 = 7743 €. Recettes = 7249 €.
On repasse en positif pour chacune des 3 primes restantes : (7743-7249)/3 = 165 €
29/07/2015 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Hypothèses
3 kWc → 2700 kWh/an
Compensation 100% pendant 8 ans (grosse hypothèse)
TVA 21% à partir de septembre 2015
2% d'inflation sur l'électricité
1000 € de prime en 2014 et 2015

Calcul
Économie élec 2014-2015 (TVA à 6%) : 200×2,7 = 540 €
Économie élec 2015-2016 (TVA à 21%) : 230×2,7 = 621 €
Économie élec 2016-2017 (TVA à 21%) : 235×2,7 ...
...
Économie élec 2021-2022 (TVA à 21%) : 265×2,7
Total économie élec = 5249 €

Bénéfice après 8 ans de l'économie d'élec et des 2 primes = 7249 €

C'est plus que le prix de référence 2014 de l'installation de 3 kWc et des 8 ans de monitoring (environ 7100 €).

La prime des 3 années restantes serait donc environ -50 €.
il y a quelque chose qui cloche... Si tu retire les 15% de la TVA, tu n'arrivera pas nn plus a une prime de presque 5000 euro... qui ete prise en compte a l'epoque

Deja les 2 primes ne sont pas a additioner au benefice.
Je dirait que tu calcule l'economie, tu calcule la nouvelle prime sur 5 ans, tu retire ce qui est deja paye et tu divise le restant sur ce qui reste comme annee..
29/07/2015 Vieux  
  36 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
. A ça on peut ajouter tout au plus 800kwh (grand max) produits par mes pv entre son installation (mi-juillet) et mars. En gros ça ferait 5500kwh grand grand max.
800 kwh produits sur 9 mois ? combien de panneaux as tu ?
29/07/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par belfo Voir le message
il y a quelque chose qui cloche... Si tu retire les 15% de la TVA, tu n'arrivera pas nn plus a une prime de presque 5000 euro... qui ete prise en compte a l'epoque
C'est parce que, outre la TVA à 21%, je tiens aussi compte de la décision de la cour d'appel de Liège qui annule le tarif prosumer.

Comme précisé, je fais la grosse hypothèse que la compensation s'applique à 100% pendant les 8 ans, sans tarif prosumer.

Je ne prétends pas que la CWaPE retiendra les mêmes hypothèses que moi : on le verra fin septembre.
29/07/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
La CWaPE n'inclut pas le remplacement de l'onduleur dans le calcul des dépenses des 8 années. Celui-ci est sensé intervenir après plus de 10 ans.

Pour le reste, ton calcul est plus précis que le mien : j'avais considéré de mémoire 2100 €/kWc HTVA mais c'est bien 2285 (c'était généreux).

Donc, dépenses = 7266+477 = 7743 €. Recettes = 7249 €.
On repasse en positif pour chacune des 3 primes restantes : (7743-7249)/3 = 165 €
Pour l'onduleur, il me semble pourtant qu'ils le prennent en compte.

En effet, dans l'explication méthodologique il semble clair qu'il faut en tenir compte:

Page 7:

"6.2 Frais d’exploitation et de maintenance (O&Mi,j)

Ces frais tiennent compte des frais liés à la mise en place d’une télé‐relèvepermettant aux installateurs d’assurer un service après‐vente de qualité. La valeur retenue, exprimée enpourcentage del’investissement (TVAC), est estimée sur base des valeurs observées en Wallonieou publiées dans lalittérature pour une installation‐type de 3 kWc.

On tient également compte d’un remplacement de l’onduleur après 10 ans. La valeurretenue, expriméeen EUR/kWc TVAC, est estimée sur base des valeurs observées en Wallonie oupubliées dansla littérature pour une installation‐type de 3 kWc.

Ces valeurs sont indexées sur base d’un paramètre général d’inflation des prix enBelgique."

Page 5, formule de calcul [6]:

O&M = ... avec O = Onduleur (forfait/Kwc) et M = maintenance (en fonction du prix de réference et du taux d'inflation)

Enfin, page 2 concernant le calcul du montant des primes 2014, il y est clairement fait mention:

"2 Valeurs retenues pour le calcul du soutien à la production
Semestre 1
Période de contrôle RGIE 01/03/201430/06/2014
MéthodologieCD‐14b26‐CWaPE
Datepublication 1/03/2014
Paramètres * Unités Valeurs
O&M10,1(remplacement onduleur) EUR HTVA/kWc 250 €
O&Mi,1%I 0,75%
c1‐ 2,0%"

Bref à mon avis il faut le prendre en compte dans le calcul.

Dernière modification par thierrylen 29/07/2015 à 12h28.
29/07/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par eblood Voir le message
800 kwh produits sur 9 mois ? combien de panneaux as tu ?
Je suis dans le système Qualiwatt. Je n'ai donc pas une grosse installation très productive. 3000Kwc avec un onduleur qui écrête à 2500.

Faut surtout se dire que l'année dernière j'ai raté les deux plus beau mois (mai et juin). Je vérifierai les valeurs exactes pour affiner le chiffre que j'ai donné.
29/07/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'est parce que, outre la TVA à 21%, je tiens aussi compte de la décision de la cour d'appel de Liège qui annule le tarif prosumer.

Comme précisé, je fais la grosse hypothèse que la compensation s'applique à 100% pendant les 8 ans, sans tarif prosumer.

Je ne prétends pas que la CWaPE retiendra les mêmes hypothèses que moi : on le verra fin septembre.
Donc pour moi il faut prendre en compte le coût de remplacement.

Par contre je dois adapter le calcul du coût pris en compte pour l'onduleur (j'ai oublié de l'indexer):
250 €/Kwc HTVA, à indexer sur 10 ans à un taux de 2% (c'est la formule).
Cela donne 305 €/kwc HTVA, soit un total de 969 € TVAC pour 3 Kwc à prendre en compte pour l'onduleur.

On arrive donc au total exact de 8712 € de soutien global (7266 + 477 + 969).

Cela donnerait pour les 3 dernières années 488 € de prime chaque année: (8712-7249)/3.

C'est déjà moins pire!
29/07/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Pour l'onduleur, il me semble pourtant qu'ils le prennent en compte.

En effet, dans l'explication méthodologique il semble clair qu'il faut en tenir compte:
Si tu prends les formules de la page 5 de la communication, tu verras que seules les dépenses et recettes des 8 premières années interviennent dans le calcul de la prime de base, ce qui exclut le remplacement de l'onduleur après 10 ans.

C'est uniquement pour la prime complémentaire éventuelle (page 6) qui porte le TRI à 6,5% pour les précarisés que les dépenses et recettes des 20 années interviennent.
29/07/2015 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par eblood Voir le message
4700 avec la pac pour une année complète ?
En ce qui me concerne, j'en suis également à +/- 4800 pour une année complète PAC comprise et SANS autres sources de production d'elec ou de chaleur.
Commande faite pour des panneaux de 5.200 Wc.
Si tout va bien, je ne devrais plus payer grand chose en électricité.
29/07/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Philmare Voir le message
En ce qui me concerne, j'en suis également à +/- 4800 pour une année complète PAC comprise et SANS autres sources de production d'elec ou de chaleur.
Commande faite pour des panneaux de 5.200 Wc.
Si tout va bien, je ne devrais plus payer grand chose en électricité.
Je me rappelle à l'époque les calculs savant des commerciaux PV qui me disaient que ma PAC consommerait au minimum 6500kwh par an et que par conséquent avec mon espace de toiture et des Sunpower je n'arriverais jamais à couvrir entièrement ma consommation...Si j'avais su qu'ils étaient entièrement dans le faux, je me serais rué sur le Solwatt à l'époque et j'aurais été peinard...
29/07/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Si tu prends les formules de la page 5 de la communication, tu verras que seules les dépenses et recettes des 8 premières années interviennent dans le calcul de la prime de base, ce qui exclut le remplacement de l'onduleur après 10 ans.

C'est uniquement pour la prime complémentaire éventuelle (page 6) qui porte le TRI à 6,5% pour les précarisés que les dépenses et recettes des 20 années interviennent.
Après vérification tu as sans doute raison Marc, cela dit c'est vraiment pas clair dans leur façon de présenter!

En résumé le risque est de percevoir des clopinettes pour les 3 dernières primes (165 €/an).

Je me demande comment sera fait le recalcul des primes: en intégrant ou pas le tarif prosumer... Je suppose que si ils ne l'intègrent plus (pusique annulé) mais qu'une autre "redevance" voit le jour ils intègreront cette nouvelle "redevance" dans leurs calculs?

Sinon certains vont y perdre 2 fois!

Et je ne parle pas de la problématique que pourrait engendrer le timing d'application d'une nouvelle "redevance" si celle-ci survient après les 5 ans de primes prévues.

Dernière modification par thierrylen 29/07/2015 à 13h48.
29/07/2015 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Juste au cas où, j'aimerais voir un exemple concret de quelqu'un (trouves en un qui vienne ne parler sur le forum) qui a mis moins d'isolation pour mettre une PAC et une chauffage sol. Je suis certain que tu n'en trouveras pas sur le forum ni même ailleurs. Ce que tu dis c’est des foutaises.
Personnellement, j'ai fait le choix inverse : sacrifier l'installation de chauffage pour mettre plus d'isolation. Je n'ai pas fait le choix du passif parce qu'à l'époque, je ne suis pas parvenu à trouver des gens de "confiance" pour un travail aussi méticuleux.
Seul contre tous (archi, entrepreneur et plombier), j'ai fait le choix de me passer de chauffage central pour installer un poêle à pellets (coût de ± 3.000€ et cette année, 220€ pour me chauffer un an).

Ma maison n'étant pas conçue autour de ce poêle, la chaleur ne circule pas toujours bien. À refaire, je mets un poêle avec des gaines vers d'autres pièces. Il y a donc des soufflants électrique dans les salles de bain et le bureau qui sont plein nord et une batterie de chauffe sur la VMC pour les jours les plus froids. Consommation totale (y compris tondeuse électrique et sèche-linge C) : ± 3.200Kw.
29/07/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Avant de construire on avait été voir une ossature bois construite autour d'un poêle à bois que les gens vendaient car ils déménageaient en France. Il y faisait à mourir de chaud tellement ça fonctionnait bien et forcément, la consommation été assez faible.

Maintenant, je dois avouer que je préfère le système que j'ai simplement pour des questions de goûts.
29/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Et bien je peux te dire que t'as un sérieux problème de consommation électrique. Et plutôt que d'emmerder les gens qui font des efforts pour installer des systèmes de chauffage polluants il faudra taxer les gens qui ont des vieux congélateurs qui givrent, une TV à tube cathodique et des ampoules halogènes.
Je ne vois pas quel est le problème avec ma consommation.

J'ai toujours consommé +/- 3500 kwh hors chauffage dans mes autres habitations.

Ici avec le chauffage inclus, je reste dans la moyenne de consommation me semble-t-il ...
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