Pompe à chaleur et électricité à 21%

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Pompe à chaleur et électricité à 21%

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29/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Sur ce point il ne faut pas se tromper. L’investissement entre 8 et 12cm est trop important et pas suffisamment significatif sur l'économie d'énergie. Il y a une cap après lequel chaque cm supplémentaire est de plus ne plus insignifiant.


Le blower door et alors ? Pour moi, il ne sert qu'à une chose. Aider à faire baisser l'indice EW et toucher une plus grosse prime. On te révèle que t'as une déperdition, de toute façon il est rare de la corriger. Une fois la construction terminée, je vois mal quelqu'un aller démonter une façade pour corriger une mauvais placement d'isolant.

Perso j'ai fait le test, c'est cool, je n'ai rien payé puisque la prime à englobé les frais et en plus de ça, j'ai soutiré encore plus d'argent à la RW puisque ça m'a permis de faire descendre mon indice et donc plus de prime. La seule chose à laquelle ça pourrait servir selon moi, c’est que ça force les entrepreneurs à pas trop déconner avec l'étanchéité à l'air. Car si ils déconnent, ça se verra directement lors du test. Mais après qu'il soit fait ou pas, ça ne change pas grand chose pour le maitre d'ouvrage.

Le soucis c’est que pour pouvoir payer ces primes, ils doivent trouver du fric partout et notamment sur la facture d'électricité. Mais bon sang, si c'est pour une question de norme environnementale, alors qu'on taxe les chaudières à mazout et à gaz qui rejettent du CO (ou je ne sais quoi d'autre).


Tu devrais vraiment t'informer sur l'influence de l'étanchéité à l'air sur la performance énergétique des bâtiments ...

Pour le reste, je suis d'accord avec toi. Que l'on arrête de nous faire croire que ces taxes ou augmentation de taxe ont un quelconque but environnemental ...
29/07/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
on devrait obliger les constructeurs à assurer un résultat <1 sur l'étanchéité . Quand je pense que les PEB sont calculés avec 12 c 'est du n' importe quoi . Et les constructeurs disent ben monsieur on est à 3 au résultat blower c' est bien vous trouvez pas ???
29/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par dd1 Voir le message
on devrait obliger les constructeurs à assurer un résultat <1 sur l'étanchéité . Quand je pense que les PEB sont calculés avec 12 c 'est du n' importe quoi . Et les constructeurs disent ben monsieur on est à 3 au résultat blower c' est bien vous trouvez pas ???
Ce serait un bon début.

MAIS il faut obliger que le test soit fait par une firme externe.
Surtout pas d'auto-contrôle ...
29/07/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Bien entendu mais contrôle externe qui serait à charge du client final histoire que les sociétés de contrôle ne subissent pas de pression extérieur ( des firmes de constructions) comme on le voit en électricité ….
29/07/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
a ce sujet je viens de poser la question a intègre dans sont poste une des ses maisons viens d'avoir 3.5 et et effectivement les personnes trouve cela bien

j'ai pose la question a intègre comme compte t'il arriver a 0.6 pour 2017 et quel serai l'augmentation de prix

et a t'il des option pour arriver plus bas
29/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
a ce sujet je viens de poser la question a intègre dans sont poste une des ses maisons viens d'avoir 3.5 et et effectivement les personnes trouve cela bien

j'ai pose la question a intègre comme compte t'il arriver a 0.6 pour 2017 et quel serai l'augmentation de prix

et a t'il des option pour arriver plus bas


Je ne pense pas que l'obligation de 0.6 en 2017 va rester en place.

On va postposer. Les gros n'y arrive pas. Les bâtiments passifs de poivron et tomate ont été étanchéifier n'importe comment. Le fournisseur de châssis m'en a raconté des vertes et des pas mûres ...



Pour l'anecdote : sur ma maison passive en cours, je suis à 0.24 avec le siphon de la baignoire non obturé et vide d'eau ...
29/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
on dérape totalement hors du sujet initial
29/07/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
non ton étanchéité à l' air à un impact sur le prix de ta consommation PAC
Citation:
Posté par vanma Voir le message
on dérape totalement hors du sujet initial
29/07/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Sur ce point il ne faut pas se tromper. L’investissement entre 8 et 12cm est trop important et pas suffisamment significatif sur l'économie d'énergie. Il y a une cap après lequel chaque cm supplémentaire est de plus ne plus insignifiant.
Non, mais, c'est quand même hallucinant de lire encore des choses pareilles en 2015... J'entendais dire ça quand j'ai commencé en 2007 ! Oui, les derniers cm d'isolant sont moins efficaces que les premiers mais bon, ce genre de réflexion, je pensais que ça faisait partie du passé !


Citation:
Posté par Plumy

Le blower door et alors ? Pour moi, il ne sert qu'à une chose. Aider à faire baisser l'indice EW et toucher une plus grosse prime. On te révèle que t'as une déperdition, de toute façon il est rare de la corriger. Une fois la construction terminée, je vois mal quelqu'un aller démonter une façade pour corriger une mauvais placement d'isolant.
Encore une fois, très mal informé : un blowerdoor se fait en cours de construction pour justement pallier les défauts d'étanchéité à l'air (et non d'isolant comme tu le dis). En fin de construction, ça n'a strictement aucun intérêt puisque plus aucune intervention n'est possible...

Sinon, concernant la remarque de Plumy sur le fait de mettre moins d'isolant pour placer une PAC est erronée. Vanma ne te dit pas que les gens diminuent l'épaisseur de l'isolant pour placer une PAC mais les gens n'augmentent pas l'épaisseur parce qu'ils ont un budget PAC à tenir. Tu en es la preuve puisque tu parles de la différence entre 8 cm et 12 cm mais ne penses-tu pas qu'en mettant un budget équivalent à ta PAC et tout le reste, tu aurais pu plus que doubler ta quantité d'isolant...

Je voudrai terminer par une petite réflexion sur la façon de construire : ma sœur a construit une villa 4 façade très basse énergie (K21). Elle est partie sur du chauffage électrique (oui oui, le chauffage que personne ne veut car c'est hors de prix parait-il). Et bien, elle a tout mis sur l'isolant et elle a placé des radiateurs électriques (style bains d'huile), 5 au total dans la maison. En fin de construction, elle a placé des panneaux photovoltaïques : résultat des courses, pas de budget cheminée, pas de budget tuyaux de chauffage, pas de budget chaudière ou PAC, pas d'entretien, ... Juste 5 radiateurs modernes à 300 euros pièce.
En consommation, elle en est à 50-60 euros/mois pour toute sa maison, l'équivalent d'une consommation domestique normale (TV, four, ...).

PS : Vanma, tes post sont toujours plein de bon sens et très pertinents, merci !
29/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Bobdobbelina Voir le message

PS : Vanma, tes post sont toujours plein de bon sens et très pertinents, merci !


Parfois je m'emballe ...

Cela fait plaisir de lire des choses comme celles que tu as écrites.

C'est moi qui te remercie.
29/07/2015 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Je vais ici apporter mon expérience de profane.

En tant que candidat batisseur, j'ai rencontré un grand nombre d'architectes et d'entrepreneurs. La conclusion est que la meilleure solution est TOUJOUS celle qu'ils vendent !

- Le passif ? Impossible de s'en passer dit l'un ; Pas pour une maison unifamilale dit l'autre !
- Geothermie ? Pas besoin vu le niveau d'isolation, une PAC air/air suffit pour le premier ; pour le second, c'est indispensable !


Toujours une réflexion de profane, le couple PAC + PV parait très interessant mais il y a quand meme une non adequation de consommation (en hiver) / production (en été).

Toujous est-il que je suis rempli d'incertitudes sur la méthode de chauffe de mon habitation ...
29/07/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
  A.L. est connecté maintenant
Citation:
Posté par Denys Voir le message


Toujours une réflexion de profane, le couple PAC + PV parait très interessant mais il y a quand meme une non adequation de consommation (en hiver) / production (en été).

Toujous est-il que je suis rempli d'incertitudes sur la méthode de chauffe de mon habitation ...
Si je devais construire ma maison maintenant (ce que je ne ferai pas pour diverses raisons), je me dirigerais vers une ossature bois passive (certifiée).
Et pour le chauffage et l'eau sanitaire : le plus simple, le plus fiable et le moins cher possible : une chaudière gaz condensation et des radiateurs eau chaude.
Rien d'autre.
Et si gaz pas disponible, chaudière pellets.
Pourquoi se casser la tête avec des PAC, des planchers chauffants, poêles pellets et autres systèmes redondants??
29/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Bobdubrico Voir le message
Personnellement, j'ai fait le choix inverse : sacrifier l'installation de chauffage pour mettre plus d'isolation. Je n'ai pas fait le choix du passif parce qu'à l'époque, je ne suis pas parvenu à trouver des gens de "confiance" pour un travail aussi méticuleux.
Seul contre tous (archi, entrepreneur et plombier), j'ai fait le choix de me passer de chauffage central pour installer un poêle à pellets (coût de ± 3.000€ et cette année, 220€ pour me chauffer un an).

Ma maison n'étant pas conçue autour de ce poêle, la chaleur ne circule pas toujours bien. À refaire, je mets un poêle avec des gaines vers d'autres pièces. Il y a donc des soufflants électrique dans les salles de bain et le bureau qui sont plein nord et une batterie de chauffe sur la VMC pour les jours les plus froids. Consommation totale (y compris tondeuse électrique et sèche-linge C) : ± 3.200Kw.
+1 c'est aussi une excellente solution. Il faut voir dans le passif un moyen de contrôler la mise en oeuvre avec obligation de résultats et le moyen de se passer d'un coûteux chauffage central bling bling. Si on y arrive via un petit poële, c'est très très bien aussi.
29/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par eblood Voir le message
800 kwh produits sur 9 mois ? combien de panneaux as tu ?
C'est effectivement bcq trop bas pour 3 kWc, plutôt 1800- 2000 kWh sur 9 mois ou alors ses panneaux sont bons pour la poubelle...
29/07/2015 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Si je devais construire ma maison maintenant (ce que je ne ferai pas pour diverses raisons), je me dirigerais vers une ossature bois passive (certifiée).
Et pour le chauffage et l'eau sanitaire : le plus simple, le plus fiable et le moins cher possible : une chaudière gaz condensation et des radiateurs eau chaude.
Rien d'autre.
Et si gaz pas disponible, chaudière pellets.
Pourquoi se casser la tête avec des PAC, des planchers chauffants, poêles pellets et autres systèmes redondants??
De mon côté, j'ai rayé la MOB et je ne suis pas parti sur du passif.
30/07/2015 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Si je devais construire ma maison maintenant (ce que je ne ferai pas pour diverses raisons), je me dirigerais vers une ossature bois passive (certifiée).
Et pour le chauffage et l'eau sanitaire : le plus simple, le plus fiable et le moins cher possible : une chaudière gaz condensation et des radiateurs eau chaude.
Rien d'autre.
Et si gaz pas disponible, chaudière pellets.
Pourquoi se casser la tête avec des PAC, des planchers chauffants, poêles pellets et autres systèmes redondants??
Entre nous je ne suis pas sur que des radiateurs classique soit moins chers que des tubes chauffage sol dans la chapes...

La chaudière à pellet c'est plus chers qu'une pac air-eau ( il me semble avoir entendu parler de minimum 15 000€)


@vanma ;

Pour moi j'ai plusieurs facteurs que j'ai pris en compte pour les décisions pour ma futur maison :

le cout et le confort

Pour moi un chauffage sol, centralisé et automatique est un confort que je voudrait.
Par contre je mets un chauffage sol en adéquation avec le faite que je vais construire une MOB ( chauffage sans inertie ).

J'ai choisis d'installer une pac air-eau.
Même si je me demande si je ne vais pas changer d'avis avec ce qui arrive sur l’électricité. Quand je vois que les cout de distribution représente 2/3 de ma facture. Et que ça va encore augmenter...
30/07/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
  A.L. est connecté maintenant
Les radiateurs, ce n'est pas pour le prix mais pour la fiabilité, la souplesse d'emploi (réactivité) et la facilité de placement.
De plus en passif, des très petits radiateurs sont suffisants.
Idem pour le gaz ou le pellet vis-à-vis de la PAC.
30/07/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Tu devrais vraiment t'informer sur l'influence de l'étanchéité à l'air sur la performance énergétique des bâtiments ...
Oui évidemment, ça je le sais. Étant donné que la valeur de base est plus élevée que si on faisait le test dans une passoire. Mais au final, le peb, si on a pas dans l'idée de vendre la maison ça ne change rien de vivre dans une A ou dans une F.
30/07/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
a ce sujet je viens de poser la question a intègre dans sont poste une des ses maisons viens d'avoir 3.5 et et effectivement les personnes trouve cela bien
Honnêtement, pour moi 3.5 c'est une vraie passoire...Je suis à 2.4 alors que mon insert double face m'a plombé le test (lors du test on voyait les cendres tourbillonner dans l'insert).

Citation:
Posté par Bobdobbelina Voir le message
Encore une fois, très mal informé : un blowerdoor se fait en cours de construction pour justement pallier les défauts d'étanchéité à l'air (et non d'isolant comme tu le dis). En fin de construction, ça n'a strictement aucun intérêt puisque plus aucune intervention n'est possible...
Je ne vois pas comment je peux être très mal informé alors que je parle d'après une expérience personnelle. Je dirais plutôt que le mal informé c'est toi. Je suis bien d'accords sur le fait qu'il faudrait que le test soit fait pendant. SAUF QUE la majorité du temps il est fait après juste pour améliorer son résultat PEB.

la preuve dans mon cas, la réception provisoire a été faite le 31/01, j'ai emménagé le 14/02 et le CSP n'a jugé bon de faire venir le test que le 20/02. Inutile de préciser que je ne dois pas être un cas à part. Au final, dans mon cas, test ou pas ça n'aurait rien changé. Ca m'a juste permis de m'en mettre plus dans les poches et éventuellement revendre ma maison plus cher (je n'en suis même pas sur) parce que j'ai un peb qui frise l'excellence.
30/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
ça ne change rien de vivre dans une A ou dans une F.

Tout est dit !

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