Pose de l'isolant

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Pose de l'isolant

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09/06/2011 Vieux  
  63 ans, Liège
 
Selon le constructeur c'est la façon de procéder lorsqu'on monte blocs et briques en même temps. Il n'y a pas d'autres moyens de procéder pour solidariser les 2 murs.
La méthode qui consiste à construire le mur de blocs, ensuite l'isolant et pour terminer le mur de briques est plus cher ( et de toute façon pas proposé à la signature du contrat). C'est mal fait, mais c'est pour quoi j'ai payé (selon le CSP)
10/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Ok.
Est-ce que vous avez quelque part quelque chose qui indique dans votre contrat que le parement est monté à l'avancement avec le mur porteur ? Ou quelque chose qui indique qu'il n'y a pas d'échafaudage de monté dans le prix ?
Ce qu'il peut au moins faire, c'est boucher les rainures avec de la mousse de PU peu expansive.
Monter blocs et briques en même temps, ca se voit vraiment de moins en moins.
10/06/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Effectivement, il faut voir le cahier de charge et voir si il parle de la manière de poser l'isolant. Si il n'en parle pas, celui-ci doit être posé dans les régles de l'art ^^
10/06/2011 Vieux  
  63 ans, Liège
 
Selon le constructeur c'est la façon de procéder lorsqu'on monte blocs et briques en même temps. L'autre méthode est plus couteuse (mais même pas proposée) car il faut placer des échafaudages etc...
Pour ma part j'ai demandé une isolation et je tiens à ce qu'elle soit mise correctement. Est-ce que j'exagère dans ma demande?
10/06/2011 Vieux  
  63 ans, Liège
 
Oups, je viens d'envoyer quasi le même message, je n'avais pas vu qu'une deuxième page était apparue.
cahier de charges (mais version précédente donc légèrement différente) http://www.dome-constructions.be/tec...ros-oeuvre.php

Qu'en pensez-vous?
10/06/2011 Vieux  
 
  30 ans, Namur
 
Citation:
Posté par cradoc Voir le message
J'aimerais bien voir ou vous avez vu ca !
Moi aussi
10/06/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Il n'est pas dit dans le cahier des charges qui coupe l'isolant afin de la poser. Vous pouvez contacter le fabriquant d'isolant pour demander si leur manière de procéder est correcte.

Sinon demandé leur un papier confirmant que leur manière de placer l'isolant n'a pas d'impact sur l'isolation globale de la maison et dites leur que vous ferez un audit énergitique de la maison avec une caméra technique.
10/06/2011 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
C'est la seule façon qu'ont trouvé les réfractaires aux nouvelles normes en isolation pour placer l'isolant...histoire que, si le client n'y connaît rien, il est content : il l'a son isolant !!!
Un isolant, ça se place exactement comme le dit le fabricant sinon il ne remplira pas son rôle correctement.
Mon neveu a eu ce genre de problème, le maçon a mal placé son PU entre brique et bloc... un autre maçon (qui connaît le produit) lui a clairement dit que c'était comme si il n'en avait pas mis !!!!
11/06/2011 Vieux  
  63 ans, Liège
 
Pose de l'isolant Pose de l'isolant

Enfin la photo. la rainure d'environ 2mm. Il y en a 3 par panneau.
11/06/2011 Vieux  
  63 ans, Liège
 
Pose de l'isolant

Papier glissé dans une fente.
11/06/2011 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Il Faut Absolument Refuser Ce Travail De Porc
12/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
wistiti, expliquez moi sur quelle base vous voulez refuser ce travail ?
Les panneaux sont bien mis, ils ont l'air jointifs, ils sont droits et il n'y a pas l'air d'y avoir de ponts thermiques. Le seul problème, c'est la rainure qui représente elle même un pont thermique.
Si vous refusez ce travail, vous allez bloquer le chantier, l'entrepreneur ne voudra pas changer, vous allez probablement perdre un éventuel procès.
La seule chose que j'imposerai, c'est de reboucher les rainures avec une mousse PU basse expansion. Je vérifierai aussi que les panneaux tiennent suffisamment bien. Dernière chose, je ferais écrire dans le PV de chantier que cette méthode n'étant pas la plus efficace et que le moyen d'exécution étant de la responsabilité de l'entrepreneur, je ferais faire une thermographie avant la réception provisoire et qu'il appartiendra à l'entrepreneur de rectifier (probablement impossible) ou de dédommager.
La seule base que vous pourriez avoir pour refuser c'est de trouver chez recticel ou sur cstc (ou autre) un document qui déconseille ou montre que ce n'est pas une pose correcte.
Entendons nous bien, je ne cautionne pas du tout ce mode de pose, ne le ferais jamais exécuter et je serais même prêt a trouver un arrangement si c'était ma maison (payer par exemple 1/2 échafaudage).

Dernière modification par cradoc 12/06/2011 à 10h42.
12/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Dernière remarque ou piste : il faudrait voir avec l'architecte si la somme de tous ce petits ponts thermiques ne dégrade pas significativement le coeff d'isolation qui est normalement lié au permis déposé. C'est une méthode d'exécution qu'on ne devrait normalement plus voir de nos jours.
12/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Si on somme toutes ces rainures, c'est comme on ne mettrait pas d'isolant sur 1 m² (pour 400 m² de murs) .... négligeable ???
12/06/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
cradoc, j'avais lu a une époque un papier du sstc qui disais qu'un trous de quelques mms (et ici il y en a plein) dans un isolant qui provoque ainsi une circulation d'aire réduisant de 30% le taux d'isolation... Pour moi si l'air passe entre chaque panneau, c'est la cata coté isolation. Maintenant, suffit de leur demander de reboucher la rainure comme vous l'indiquez
12/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Si on somme toutes ces rainures, c'est comme on ne mettrait pas d'isolant sur 1 m² (pour 400 m² de murs) .... négligeable ???
J'ai pas vérifié votre calcul, je suppose qu'il est juste. 1/400 = 0.25%. Dans une maison traditionnelle, non passive ou basse énergie, oui c'est négligeable. Dans 5 ans je ne dirais plus la même chose car les normes d'isolation changent à vitesse vv' (et c'est très bien). Je préfère être sur qu'il n'y a pas de ponts thermiques qui peuvent être bien plus importants aux endroits traditionnellement mal étudiés (pied de murs, jonction de murs, jonction toiture-mur).

Je répète que je ne cautionne pas et que jamais je ne ferais faire ca à mes ouvriers. Mon souci ici est de limiter la casse et de faire en sorte que notre amie puisse continuer sa maison sans que ca ne tourne au vinaigre avec l'entrepreneur.
12/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
cradoc, j'avais lu a une époque un papier du sstc qui disais qu'un trous de quelques mms (et ici il y en a plein) dans un isolant qui provoque ainsi une circulation d'aire réduisant de 30% le taux d'isolation... Pour moi si l'air passe entre chaque panneau, c'est la cata coté isolation. Maintenant, suffit de leur demander de reboucher la rainure comme vous l'indiquez
Complètement d'accord, mais ca n'arrive que si le panneau n'est pas bien plaqué contre le mur porteur et que vous avez donc une lame d'air entre panneau et bloc porteur. A ce moment, l'air peut passer derrière le panneau et circuler de fentes en fentes.
12/06/2011 Vieux  
  63 ans, Liège
 
"La seule chose que j'imposerai, c'est de reboucher les rainures avec une mousse PU basse expansion. Je vérifierai aussi que les panneaux tiennent suffisamment bien. "

Impossible puisque les briques sont montées en même temps. On ne peut donc plus accéder aux panneaux isolants. Il est quand même incroyable qu'une société qui se targue de faire des constructions basse énergie procède de la sorte.
12/06/2011 Vieux  
  63 ans, Liège
 
Voici ce que j'ai trouvé:

Nous n’insisterons jamais assez sur l’importance d’une parfaite mise en œuvre de l’isolation. Il faut néanmoins constater que les erreurs sont encore monnaie courante. Un placement correct signifie créer «un manteau isolant continu » : tous les panneaux d’isolation doivent être parfaitement jointifs; la couche isolante ne peut jamais être interrompue. La moindre ouverture entre deux panneaux peut entraîner d’énormes déperditions calorifiques.

http://www.**********/fr/_build/_maso...80%99isolation
12/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Apolline Voir le message
Voici ce que j'ai trouvé:

Nous n’insisterons jamais assez sur l’importance d’une parfaite mise en œuvre de l’isolation. Il faut néanmoins constater que les erreurs sont encore monnaie courante. Un placement correct signifie créer «un manteau isolant continu » : tous les panneaux d’isolation doivent être parfaitement jointifs; la couche isolante ne peut jamais être interrompue. La moindre ouverture entre deux panneaux peut entraîner d’énormes déperditions calorifiques.

http://www.**********/fr/_build/_maso...80%99isolation
On ne peut qu'être d'accord.
Le "énorme" dans le texte est a modérer ... ca se calcule. C'est de toute façon à éviter et la pose de l'isolant est très certainement à surveiller de près.
Quand je parlais de boucher les trous avec de la mousse, c'est évidement pour ce qui n'est pas encore fait ... le reste est perdu.
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