Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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11/10/2014 Vieux  
 
  Liège
 
tu bosses plus toi?? quoi tu es sur la moutuelle? tu es 1 fgtb?? c'est quoi ton secret?


Moi, je ne bosse plus, je laisse la place aux jeunes, car ils en ont bien besoin, je fais tourné l'économie du pays en dépensant l'argent que j'ai économisé durant mes 35 ans de carrière de petit ouvrier, à 53 ans

Dernière modification par navajo 11/10/2014 à 00h20.
11/10/2014 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Non, pas de mutuelle, ni fgtb, c'est vrai que j'ai eu beaucoup de chance, l'occasion c'est présentée, je n'ai pas hésité une seconde, et je ne regrette pas du tout, que du bonheur.
11/10/2014 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fabricef Voir le message
Amis futurs pensionnés, je vous le dis tout net: cette mesurette ne changera rien à l’inéluctable destin des pensions à la belge. Si vous avez moins de cinquante ans, vous ne toucherez jamais le moindre cent de pension. Vous voulez savoir pourquoi? C’est par ici…
Votre théorie se ridiculise elle même. Vous prédisez l'effondrement de notre système de pension en raison de l'afflux massif en pension des enfants du baby boom.
Sauf que les premiers enfant du baby boom sont nés dès 1942. Ils ont donc atteint leurs 60 ans en 2002 (En Belgique, l'âge moyen de sortie du marché du travail est actuellement de 59 ans, l'âge à partir duquel il est possible d'obtenir une pension sous certaines conditions est de 60 ans).
Nous sommes quasiment en 2015 soit 13 ans plus tard et avons déjà admis à la retraite la majorité des personnes nées entre 1942 et 1955 soit un GRANDE MAJORITE DES ENFANTS DU BABY BOOM.
Or, notre système de pension est toujours bien vivant et se porte bien moins mal que certains voudraient le faire croire (je suis bien placé pour le savoir étant donné que je bosse au Fédéral...pour les pensions).

Par ailleurs, le recul de l'âge de la pension est une mesure à mon sens purement idéologique : on maintient des personnes en fin de carrière plus longtemps en activité pour éviter de devoir leur payer une pension. Du coup, des postes de travail ne se libèrent pas et les jeunes doivent entrer sur le marché du travail sont plus nombreux à se retrouver au chômage.
Ce qui n'est pas payé comme pension est donc payé en allocations de chômage...
11/10/2014 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ombrenoire Voir le message
Ce qui n'est pas payé comme pension est donc payé en allocations de chômage...
De ce coté la aussi on a droit à de jolies manipulations des chiffres du chômage pour faire bon élève au niveau européen...

Les chiffres du chômage c'est un peu comme la dette wallonne : ça dépend de la façon de compter car il y'a pas mal d'allocataires sociaux ou assimilés payés tout ou en partie par l'onem qui ne rentrent pas dans ces chiffres (les pré-pensionnés notamment)
11/10/2014 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
déjà les chômeurs de plus d'un certain âge (55 de mémoire) ne sont pas comptabilisés dans les statistiques car il sont dispensés de l'obligation de chercher du travail...
11/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Perso je n'imagine pas qu'un jour les pensions ne puissent plus être payées aux retraités qui ont ''obligatoirement'' cotisés pendant leur période de travail.

Rendez-vous compte de ce que cela pourrait engendré. ??? Il y a certes des choses à changer. Déjà l'inégalité entre les pensions du privé et des fonctionnaires qui de surcroît ne cotise pas.
Pour une pension décente commençons déjà à mettre tout le monde sur le même pied.
11/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Merci fabricef pour ce beau moment de reinformation

malheureusement les gogos du système n'y croiront pas...Les pensions et la croyance populaire d'en avoir une à terme -sans meme se demander d'ou ellle viendra - sont la pierre angulaire du système qui permet de ponctionner à l'envi ... pour payer quoi en définitive .? Les intérets d'une dette qui allait disparaitre comme elle était apparue -dixit Guy Mathot en 80 ou 81 La haute finance en rit encore
11/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ombrenoire Voir le message
Votre théorie se ridiculise elle même. Vous prédisez l'effondrement de notre système de pension en raison de l'afflux massif en pension des enfants du baby boom.
Sauf que les premiers enfant du baby boom sont nés dès 1942. Ils ont donc atteint leurs 60 ans en 2002 (En Belgique, l'âge moyen de sortie du marché du travail est actuellement de 59 ans, l'âge à partir duquel il est possible d'obtenir une pension sous certaines conditions est de 60 ans).
Nous sommes quasiment en 2015 soit 13 ans plus tard et avons déjà admis à la retraite la majorité des personnes nées entre 1942 et 1955 soit un GRANDE MAJORITE DES ENFANTS DU BABY BOOM.
Or, notre système de pension est toujours bien vivant et se porte bien moins mal que certains voudraient le faire croire (je suis bien placé pour le savoir étant donné que je bosse au Fédéral...pour les pensions).

Par ailleurs, le recul de l'âge de la pension est une mesure à mon sens purement idéologique : on maintient des personnes en fin de carrière plus longtemps en activité pour éviter de devoir leur payer une pension. Du coup, des postes de travail ne se libèrent pas et les jeunes doivent entrer sur le marché du travail sont plus nombreux à se retrouver au chômage.
Ce qui n'est pas payé comme pension est donc payé en allocations de chômage...
mettez vos chiffres en concordance avec la dette, le pib et surtout le pourcentage de celui ci qui qui est affecté au paiement des pensions Sortir le nez du guidon peut vous ouvrir de nouveaux horizons
11/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Perso je n'imagine pas qu'un jour les pensions ne puissent plus être payées aux retraités qui ont ''obligatoirement'' cotisés pendant leur période de travail.

Rendez-vous compte de ce que cela pourrait engendré. ??? Il y a certes des choses à changer. Déjà l'inégalité entre les pensions du privé et des fonctionnaires qui de surcroît ne cotise pas.
Pour une pension décente commençons déjà à mettre tout le monde sur le même pied.
Non bien sur ils ne sont pas cons à ce point la... disons qu'on vous la ponctionnera d'un autre coté....
11/10/2014 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Perso je n'imagine pas qu'un jour les pensions ne puissent plus être payées aux retraités qui ont ''obligatoirement'' cotisés pendant leur période de travail.

Rendez-vous compte de ce que cela pourrait engendré. ??? Il y a certes des choses à changer. Déjà l'inégalité entre les pensions du privé et des fonctionnaires qui de surcroît ne cotise pas.
Pour une pension décente commençons déjà à mettre tout le monde sur le même pied.
Les fonctionnaires ne cotisent pas ???????? c'est nouveau ça !!!!
11/10/2014 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par rabot Voir le message
Les fonctionnaires ne cotisent pas ???????? c'est nouveau ça !!!!
Les pensions des fonctionnaires sont payées sur le budget courant de l'état fédéral ou de la région.Sauf erreur de ma part, il n'y a pas de fonds de pension prévus pour les payer,
les initiateurs du système considérant qu'il s'agit d'un salaire différé.
11/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Parsifal Voir le message
Les pensions des fonctionnaires sont payées sur le budget courant de l'état fédéral ou de la région.Sauf erreur de ma part, il n'y a pas de fonds de pension prévus pour les payer,
les initiateurs du système considérant qu'il s'agit d'un salaire différé.
oui l'Etat étant le patron et en même temps le gestionnaire du système des pensions
11/10/2014 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Parsifal Voir le message
Les pensions des fonctionnaires sont payées sur le budget courant de l'état fédéral ou de la région.Sauf erreur de ma part, il n'y a pas de fonds de pension prévus pour les payer,
les initiateurs du système considérant qu'il s'agit d'un salaire différé.
En effet, pour être exact il s'agit bien d'un salaire différé. Les rémunérations dans la fonction publique sont moins élevées que dans le privé. La différence entre les deux est "stocké" par l'état et sert à payer les retraites des fonctionnaires "nommés" (les fonctionnaires contractuels cotisent eux, bien pour une pension du secteur privé).

Par contre il n'est pas tout à fait exact de dire que les fonctionnaires nommés ne cotisent pas. S'ils ne cotisent pas pour la pension de retraite, ils cotisent bien pour la pension de survie. Sachant que dans la majorité des cas cette pension de survie ne sera jamais payée (si le conjoint survivant travaille, il aura sa propre retraite qui empêchera le paiement de la pension de survie). De même, s'il n'a aucun ayant droit (célibataire sans enfant), le fonctionnaire nommé cotise tout de même pour la pension de survie !
11/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fabricef Voir le message



Parce que « faire quelque chose de réellement efficace », à ce stade-ci, ça signifie sortir de la logique de répartition. Et ça, ça va faire mal. Il va falloir expliquer aux gens que leur pension pour laquelle ils ont cotisé toute leur vie, ils peuvent s’asseoir dessus. Il va falloir trouver des solutions pour faire la transition vers un système par capitalisation, le seul capable d’assurer une retraite décente à tout le monde. Mais ça va demander d’investir beaucoup d’argent. Et où le trouver, cet argent? Bref, aucun politicien depuis plus de quarante ans n’a le courage de dire ou d’expliquer cela. Tous refilent la patate chaude au gouvernement suivant en croisant les doigts pour que l’implosion n’arrive pas durant leur mandat. Je pense que le gouvernement Michel-Peeters-De Wever y échappera. Mais pas leurs successeurs. Le système implosera en principe dans moins de dix ans, m’a un jour confié un informateur anonyme très bien renseigné.
Encore un beau discours de droite....solutionner le problème des pensions par la capitalisation...n'importe quoi. Encore ce discours qui fait l'hypothèse que les rendements d'aujourd'hui seront les rendements de demain.....
C'est marrant que tu parles de pyramide de Ponzi, quand on sait que toute l'économie mondiale est une gigantesque pyramide de Ponzi qui un jour ou l'autre va exploser complètement. Dès que le pétrole se fera plus rare probablement. Le Japon est en stagnation/déflation depuis 20 ans, l'Europe rentre dans le même schéma puis chacune des nations va suivre, tout simplement parce que le capitalisme repose sur le postulat suivant : la croissance est infinie, les ressources naturelles et en particulier l'énergie aussi....un enfant de 5 ans comprendrait cela, et tous les jours la secte des capitalistes martelle à la TV : faut de la croissance!.
11/10/2014 Vieux  
 
  Hainaut
 
Si la secte des capitalistes ne vous convient pas, essayez le communisme: lui aussi a fait ses preuves!
11/10/2014 Vieux  
  61 ans, Bruxelles
 
Et c'est vrai qu'avec le socialisme c'est vraiment mieux .....
Il n'y a pas lieu de désespérer parce que comme l'a dit Margaret Thatcher: "Le socialisme ne dure que jusqu'à ce que se termine l'argent des autres"
Ou comme l'a dit Winston Churchill: " Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont."
12/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ombrenoire, le baby-boom n'a pas commencé en 1942, en pleine guerre mondiale, à un époque où l'Allemagne espérait encore gagner cette guerre, mais bien à partir de fin 1946, jusqu'en 1950 approximativement.
P.S. : j'en fais partie !!!
12/10/2014 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
Vos parents n'avaient pas encore la télévision pour les distraire
12/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Non effectivement, on ne l'a eue qu'en 1965.
Et pas les moyens de se payer le cinoche régulièrement.
Mais papa était un bon "sportif" dans son genre !!!

Mais quand on voit la qualité des programmes aujourd'hui, on risque un nouveau baby boom
12/10/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
si le système des pensions s'effondre, il n'y aura plus le moindre intérêt de bosser jusque 67 ans et plus

faut se constituer alors une épargne solide, et à 58-60 bye bye la compagnie, on migre tous dans un pays lointain et pas cher

mieux, si un jour on dit qu'on n'aura plus de pension passé une telle date de naissance.
il faudra reconstituer un autre moyen de constituer une pension

on ne peut pas dire du jour au lendemain à quelqu'un, à par ex 10 ans de sa pension, qu'il ne touchera plus rien
ça serait mettre à la rue la moitié de la Belgique

pareil, si on continue à nous prélever 13.07% pour ne rien avoir au bout, des attentats éclateront partout dans les maisons de nos élus.
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