Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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12/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Tout le problème c'est de définir sur quels revenus on prélève ces fameux 13.07 % ...

Il est illusoire de croire qu'abandonner le système actuel pour un système de capitalisation sera la solution ... Les pensions seront alors à la merci des marchés et on a vu ces dernières années que c'est loin d'être sûr comme placement.
12/10/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
bahhhh... on passera la tva à 25% et l'onss à 25%
le tour est joué

on dira que c'est ça où plus de pensions
12/10/2014 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
lorsque l'on a put commencer à déduire son épargne pension, dans les années 80 il me semble, c'était les prémisse, avec un peux de jugeote on pouvait se douter qu'a la pension il y aurait des problèmes de trésorerie
j'ai commencer à économiser à cette époque pour ma pension, et ce que je reçois de l'onp c'est un petit plus agréable
12/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Sauf que le principe de la capitalisation ne fonctionne que pour ceux qui ont des salaires permettant de "mettre de côté" ...

Les bas salaires sont de facto exclus de ce système, ils n'ont déjà pas de quoi finir le mois ...

Il est absolument nécessaire de maintenir un système par répartition et d'élargir l'assiette de prélèvements. Tous les revenus doivent participer ...
12/10/2014 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
j'ai commencé comme ouvrier à 8 (huit) fb de l'heure
la capitalisation fonctionne lorsque l'on à le courage de l'appliquer
12/10/2014 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Ombrenoire, le baby-boom n'a pas commencé en 1942, en pleine guerre mondiale, à un époque où l'Allemagne espérait encore gagner cette guerre, mais bien à partir de fin 1946, jusqu'en 1950 approximativement.
P.S. : j'en fais partie !!!

Baby-boom
Citation:
Cette période[...] Pour certains pays comme la France, elle a commencé plus tôt dès 1942 et pour d'autres continué jusqu'à la fin de 1974, bien que de façon moins importante
Pour rappel, je bosse dans les pensions. Le baby-boom, cela fait plus de 15 ans qu'on l'anticipe et qu'il est intégré dans le financement des pensions. Vous comprendrez donc pourquoi les discours alarmistes me font doucement sourire. Ils ont simplement pour objectif de tenter d'influencer la population pour l'amener à souhaiter la pension par capitalisation (système capitaliste par essence dans lequel chacun "épargne" sur ses propres revenus pour sa future pension. Système égoïste puisque les bas revenus n'ont pas la capacité de capitaliser et très volatile puisque lié aux marchés).

Au contraire, le système de répartition en vigueur actuellement pour le 1er pilier est lui solidaire et altruiste (chacun cotise pour la retraite de l'ensemble des futurs pensionnés de manière a assurer à chacun un revenu décent compatible avec la dignitié humaine) mais passe de moins en moins bien dans une société de plus en plus individualiste.
On tente donc de faire croire qu'il est mourant, ce que contestent pourtant tous les économistes qui se sont penchés sur la question (voir à ce sujet le dernier rapport de la commission des pensions dont les conclusions sont honteusement détournées par le nouveau gouvernement pour appuyer ses réformes sans fondement).

Dernière modification par ombrenoire 12/10/2014 à 17h00.
12/10/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Comme je peux comprendre la pension a 67 ans est plus réservé a ceux qui ont eu de longues études donc ce ne sera pas pour la majorité dit de croo.
Pourquoi ne pas proposer plus de congé annuel style deux à trois mois par an ne fusse que de pouvoir s'occuper de ses enfants, ses travaux, et partir en vacances
Durant l'année et non plus juillet et août au moment le plus cher.
Ceci pourrai également créer de l'emploi, d'être plus cool et plus productif.
J'ai 28 ans de services toujours 20 jours de congés légaux et pas vu mes enfants grandir.
Ce n'est qu'une idée bien entendu et la pension plus tard 67 ans ok a ce moment on aura eu plus de temps pour profiter de la vie .
12/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Bruxelles
 
Suis d'accord avec toi, je ne voit pas ma fille grandir non plus ;-(
12/10/2014 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Si ont étale les congés sur toute l'année, cela deviendras les même prix ( les plus cher !!!) toute l'année. Ne rêvez pas !!
12/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ombrenoire Voir le message
Baby-boom


Pour rappel, je bosse dans les pensions. Le baby-boom, cela fait plus de 15 ans qu'on l'anticipe et qu'il est intégré dans le financement des pensions. Vous comprendrez donc pourquoi les discours alarmistes me font doucement sourire. Ils ont simplement pour objectif de tenter d'influencer la population pour l'amener à souhaiter la pension par capitalisation (système capitaliste par essence dans lequel chacun "épargne" sur ses propres revenus pour sa future pension. Système égoïste puisque les bas revenus n'ont pas la capacité de capitaliser et très volatile puisque lié aux marchés).

Au contraire, le système de répartition en vigueur actuellement pour le 1er pilier est lui solidaire et altruiste (chacun cotise pour la retraite de l'ensemble des futurs pensionnés de manière a assurer à chacun un revenu décent compatible avec la dignitié humaine) mais passe de moins en moins bien dans une société de plus en plus individualiste.
On tente donc de faire croire qu'il est mourant, ce que contestent pourtant tous les économistes qui se sont penchés sur la question (voir à ce sujet le dernier rapport de la commission des pensions dont les conclusions sont honteusement détournées par le nouveau gouvernement pour appuyer ses réformes sans fondement).
Pour rappel, le système de pension par répartition a été élaboré à la fin de la WW2. L'espoir de vie moyen était égal à l"age légal de la pension. La Belgique était à reconstruire. Pas assez de main d'oeuvre. La robotisation et l'informatisation du travail n'existaient pas. C'était le plein emploi, avec des besoins énormes et une énergie bon marché. Sociologiquement parlant, les familles nombreuses étaient....nombreuses. Bref la pyramide des ages était idéale pour assurer le paiement des pensions dont le poids dans le budget total de l'état était minime. Qu'est ce qui a changé depuis ? tout en fait. l'espoir de vie allongé, le tissu industriel évaporé, le travail ultra mécanisé. un chomage endémique, une pyramide des ages qui s inverse. Résultat, le poids des pensions dans le budget de l'état va peser de plus en plus lourd. Je ne raisonne pas en termes politiques, mais qu'on soit de gauche ou de droite, il faut oser faire le constat. Y a un blème
12/10/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Clairement bien vu
12/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Parsifal Voir le message
Si la secte des capitalistes ne vous convient pas, essayez le communisme: lui aussi a fait ses preuves!
Ce n'est pas obligatoire de virer dans des extrêmes a chaque fois, il y a de bonnes choses aussi dans le communisme .
12/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par YAKARA Voir le message
Pour rappel, le système de pension par répartition a été élaboré à la fin de la WW2. L'espoir de vie moyen était égal à l"age légal de la pension. La Belgique était à reconstruire. Pas assez de main d'oeuvre. La robotisation et l'informatisation du travail n'existaient pas. C'était le plein emploi, avec des besoins énormes et une énergie bon marché. Sociologiquement parlant, les familles nombreuses étaient....nombreuses. Bref la pyramide des ages était idéale pour assurer le paiement des pensions dont le poids dans le budget total de l'état était minime. Qu'est ce qui a changé depuis ? tout en fait. l'espoir de vie allongé, le tissu industriel évaporé, le travail ultra mécanisé. un chomage endémique, une pyramide des ages qui s inverse. Résultat, le poids des pensions dans le budget de l'état va peser de plus en plus lourd. Je ne raisonne pas en termes politiques, mais qu'on soit de gauche ou de droite, il faut oser faire le constat. Y a un blème
Pourquoi cette analyse simple, logique et incontestable compréhensible pas le plus simple des quidam n'est pas reconnue ni par le centre qui suit le doigt sur la couture du pantalon le PS, pour qui le recul de l'âge de la pension n'est qu'une idée de droite ?

Il est clair que la gauche ne souhaite pas se rendre à l'évidence et conteste pour ne pas heurter son vivier d'électeur et s'en fou des conséquences à venir.
12/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Je me suis fait la même réflexion que Yakara.

Et je trouve que le nouveau gouvernement envoie un signal très fort qui prévient tout le monde, même les moins éduqué: on arrive à un moment où cela va faire mal, et tout le monde va devoir y mettre du sien.

Personnellement, quand on me dit "les pensions sont assurées, il n'y a aucun problème", je me dis que les promesses électorales n'engagent que ceux qui les écoutent.

Dans 15 ans, la situation sera bien pire qu'aujourd'hui.

Aujourd'hui, on exploite encore les chinois (mais plus à 1€/jour...) mais moins bien. On se rattrape sur les malais, les philipins, etc mais cela ne va pas durer.

Le différentiel de salaire mondial des gens "de base" est en train de diminuer. A force de ne plus pouvoir exploiter autrui, il faudra faire une croix sur la nouvelle TV écran plat de 2m de diagonale pour tous...
12/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Pourquoi cette analyse simple, logique et incontestable compréhensible pas le plus simple des quidam n'est pas reconnue ni par le centre qui suit le doigt sur la couture du pantalon le PS, pour qui le recul de l'âge de la pension n'est qu'une idée de droite ?

Il est clair que la gauche ne souhaite pas se rendre à l'évidence et conteste pour ne pas heurter son vivier d'électeur et s'en fou des conséquences à venir.
C't une EXcellente question...mais je ne vous remercie pas de l'avoir posée

Quelle que soit la couleur politique cela ressemblerait à un suicide... La pension c'est "la vache sacrée" parmi toutes les taxes et prélèvements. Tout repose sur la croyance que vous en aurez une à terme. Si vous apprenez que votre compagnie d'assurance auto est au bord de la banqueroute, vous continuez à payer vos primes les yeux fermés? ou vous résiliez et allez voir ailleurs? C'est toujours une question de confiance réciproque. C'est un peu la même chose avec le système des pensions - garder la confiance des cotisants, les discours rassurants étaient donc de rigueur jeu de mot
12/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par YAKARA Voir le message
La robotisation et l'informatisation du travail n'existaient pas. C'était le plein emploi, avec des besoins énormes et une énergie bon marché. Sociologiquement parlant, les familles nombreuses étaient....nombreuses. Bref la pyramide des ages était idéale pour assurer le paiement des pensions dont le poids dans le budget total de l'état était minime. Qu'est ce qui a changé depuis ? tout en fait. l'espoir de vie allongé, le tissu industriel évaporé, le travail ultra mécanisé. un chomage endémique, une pyramide des ages qui s inverse. Résultat, le poids des pensions dans le budget de l'état va peser de plus en plus lourd. Je ne raisonne pas en termes politiques, mais qu'on soit de gauche ou de droite, il faut oser faire le constat. Y a un blème
Une personnes produit 4 fois plus de richesses qu'il y a 50 ans! La richesse produite chaque années est bien supérieur qu'avant, ce sont les gains de productivités! De l'argent, il y a en a plein mais mal réparti.

On nous enfumes...

Dernière modification par Neptune 12/10/2014 à 20h51.
12/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Neptune Voir le message
Une personnes produit 4 fois plus de richesses qu'il y a 50 ans! La richesse produite chaque années est bien supérieur qu'avant, ce sont les gains de productivités! De l'argent, il y a en a plein mais mal réparti.

On nous enfumes...
oui libre à vous d'y croire...mais je ne peux m'empêcher cette réflexion.

je ne sais plus à quel économiste, nous la devons mais je crois qu'elle s'impose "Pour croire que dans un monde fini, nous allons avoir une croissance exponentielle illimitée; il faut soit être fou soit ..être économiste"
12/10/2014 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
La retraite le plus tôt possible, c'est mon seul argument. Le travail rends les " travailleurs " malades !
12/10/2014 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Neptune Voir le message
Une personnes produit 4 fois plus de richesses qu'il y a 50 ans! La richesse produite chaque années est bien supérieur qu'avant, ce sont les gains de productivités! De l'argent, il y a en a plein mais mal réparti.

On nous enfumes...
Vidéo d'utilité publique pour tous les spécialistes du café du commerce qui viennent pondre ici leur vérité incontestable du style "on va tous dans le mur"...
12/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par frenzy68 Voir le message
La retraite le plus tôt possible, c'est mon seul argument. Le travail rends les " travailleurs " malades !
Oui Oui, la retraite le plus tôt possible, mais une pension au prorata de la durée de cotisation. Conclusion, cela risque de ne pas être très lourd.
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