Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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13/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ombrenoire Voir le message
Vidéo d'utilité publique pour tous les spécialistes du café du commerce qui viennent pondre ici leur vérité incontestable du style "on va tous dans le mur"...
restons calme mais désolé vous ne pouvez empecher les gens de se questionner sur un sujet qui les concerne et qui impactera leur vie tôt ou tard. Pour en revenir au sketch de la vidéo - perso je ne connais pas ces gens, des potes à Mélenchon peut être ? ou des élèves de Michel Daerden ? Soit - leur solution c'est le grossissement du cercle - c est à dire la fameuse croissance, celle que tous nos dirigeants appellent de leur voeu. Mais la croissance, elle ne vient pas. C'est pas moi qui le dit, tout le monde le sait. Pour solutionner les pensions,il faut de la croissance, pour solutionner le chomage, il faut de la croissance...et si elle ne vient pas on fait quoi ?

Bonne journée quand meme
13/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
D'autant que des personnes de ce même genre de cercle prônent la décroissance. Allez comprendre...
13/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
My god, avec ce que j'ai vu hier soir sur RTL, on a notre G. Marchais en la personne de M. Goblet. On est pas sorti de l'auberge avec des gens d'une telle mentalité.

Boutade: Michel Audiar a dit un jour '' Si on mettait les cons sur orbite ils n'ont pas encore fini de tourner''. He ben pour moi Goblet a le maillot jaune !
Vous l'aurez compris, je ne porte pas ce genre de personnage dans mon coeur.

Dernière modification par fradeco 13/10/2014 à 10h36.
13/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Coluche disait:" les cons c'est comme les morts , il n'y a que ceux qui le sont, qui ne le savent pas."
Michel Audiard disait encore: "Si les cons volaient tu serais chef d'escadrille"
et aussi: " si on décorait les cons, tu plierais sous le poids des médailles"......

Ce personnage (Goblet) est d'une grossièreté et d'une vulgarité épouvantables.
Il me fait penser à Doraziotto à l'époque des problèmes à Tubize.
On a vu ce que cela a donné, tout est fermé maintenant.

On n'était déjà pas gâté avec la Demelenne, mais alors là, on est vachement tombé bien bas.
On a envie de lui faire greffer des neurones, mais ses collègues du PS ne veulent pas, car plus intelligent, il ne serait plus socialiste.
13/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
La croissance est indispensable car les intérêts de la dette dans notre système obligent à toujours plus. Ils faut sortir de ce système d'argent dette en permettant à la banque nationale de prêter aux états à taux zéro comme ça s'est fait pendant....les trente glorieuses

Celui qui ne comprend pas les bases élémentaires de notre système monétaire se fera toujours manipuler.

« Il est une chance que les gens de la nation ne comprennent pas notre système bancaire et monétaire, parce que si tel était le cas, je crois qu’il y aurait une révolution avant demain matin. » Henry Ford

13/10/2014 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Le travail forme des esclaves prêt à avaler n'importe quel argument d'autorité ! Soit vous avez un travail qui une sorte de jeu amusant, mais alors ce n'est plus un " travail ", soit vous rêvez de gagner une grosse somme grâce vous feriez ce qui vous plaît vraiment. Le bourreau de travail est souvent un plus grand bourreau pour ceux qui en subissent son trop plein d'énergie qui l'amènera au burn out !
13/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
[quote=Neptune;922011]La croissance est indispensable car les intérêts de la dette dans notre système obligent à toujours plus. Ils faut sortir de ce système d'argent dette en permettant à la banque nationale de prêter aux états à taux zéro comme ça s'est fait pendant....les trente glorieuses

Celui qui ne comprend pas les bases élémentaires de notre système monétaire se fera toujours manipuler.

« Il est une chance que les gens de la nation ne comprennent pas notre système bancaire et monétaire, parce que si tel était le cas, je crois qu’il y aurait une révolution avant demain matin. » Henry Ford

Que proposez vous pour sortir de ce système d'argent-dette qui est étroitement lié à la souveraineté monétaire?. En France y a une madame qui le propose mais à voir le tohu bohu autour de son programme c'est pas gagné.
13/10/2014 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Ben oui, après la théorie du complot faisons l'apologie du FN maintenant. Je me désabonne de cette discussion et j'essaierai de ne plus y revenir, l'odeur ne s'améliore pas.
13/10/2014 Vieux  
  61 ans, Bruxelles
 
En résumé :

OUI pour la pension à 67 ans pour les autres.
13/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Perso je ne comprend pas cette levée de boucliers quand à l'allongement de l'âge de la retraite. Aujourd'hui l'âge légale est quand même 65 ans, avec possibilité de prendre une retraite anticipée à partir de 60 ans pour autant avoir cotiser pendant au moins 40 ans et toucher la pension qui en résulte.

Dans le plus mauvais des cas, en 2030 l'âge de la retraite sera de 67 ans avec une possibilité de la prendre à 62 ans. Soit 2 ans de plus que de nos jours ! Ceci pour assurer une pension à tout ceux qui y ont droit. Où est donc le problème si ce n'est que vouloir bêtement contesté.
13/10/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Perso je ne comprend pas cette levée de boucliers quand à l'allongement de l'âge de la retraite. Aujourd'hui l'âge légale est quand même 65 ans, avec possibilité de prendre une retraite anticipée à partir de 60 ans pour autant avoir cotiser pendant au moins 40 ans et toucher la pension qui en résulte.

Dans le plus mauvais des cas, en 2030 l'âge de la retraite sera de 67 ans avec une possibilité de la prendre à 62 ans. Soit 2 ans de plus que de nos jours ! Ceci pour assurer une pension à tout ceux qui y ont droit. Où est donc le problème si ce n'est que vouloir bêtement contesté.
Fradeco,

D'accord avec toi... Si on se trouvait en conjoncture de plein emploi ou de croissance "à la chinoise".
Le problème est que ce n'est pas ET ne sera plus le cas dans les années à venir.
Déplacer l'âge de la retraite de 65 à 67 ans ne résoudra pas ce problème.
La seule vérité qu'on peut y trouver est: le déplacement du budget correspondant vers d'autres lignes budgétaires. On ne fait que déplacer le problème, en terme comptable, sans le résoudre.
Le seul critère qui se pointe à l'horizon, quand on sait qu'on veut supprimer les préavis "trop long", c'est le licenciement massif des plus de 55 ans parce qu'ils ne conviennent plus(salaires, capacité, etc...).
Et, si on joint le chômage dégressif à ce premier raisonnement, on va vers une perte des acquis sociaux en terme de salaire garanti(tous secteurs confondus).
L'exemple le plus frappant, à ce sujet, a été donné par la Grèce. Plus moyen de payer les pensions, les soins de santé, etc. Résultat: plus de salaire garanti, plus de chômage et rehaussement de l'âge de la pension.
Les salaires ont plongé dans tous les secteurs. Le choix du travailleur est simple; accepter la proposition de travail à un salaire de misère ou rien.
>Certains grands groupes sont même allés jusqu'à licencier leur personnel pour les ré-engager à 55/60%(parfois moins) de leur ancien salaire. C'est ça ou rien.
Le patronat n'a jamais fait dans le social.
Il n'y a plus de classe moyenne, ni d'artisans heureux, en Grèce.
Il ne faut pas croire que mettre l'âge de la pension à 67 ans va diminuer le trou des pensions.
C'est juste un exercice comptable, de la poudre aux yeux.

Dernière modification par john steeds 13/10/2014 à 18h01.
13/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Et pourtant John, les jeunes commencent de plus en plus tard dans la vie de l'emplois, vers 25 ans, alors comment va t-on faire ?

Car 25 + 45 de cotisation = 70 !
13/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par boding Voir le message
En résumé :

OUI pour la pension à 67 ans pour les autres.
Non, mais en fonction du nombre d'années prestées .
13/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
OK, c'est le côté réaliste des choses que l'on traîne derrière soit depuis des décennies.
Conscient de ce souci il faut quand même un jour tenter d'y remédier.

Ce qui pourrait donner un petit ballon d'oxygène serait de retrouver un petit 1.5 % de croissance. Croisons les doigts.
13/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par YAKARA Voir le message
Que proposez vous pour sortir de ce système d'argent-dette qui est étroitement lié à la souveraineté monétaire?. En France y a une madame qui le propose mais à voir le tohu bohu autour de son programme c'est pas gagné.
Il faut sortir de l'UE ou modifier les traités européens pour reprendre la création monétaire et les pouvoirs régaliens étatiques. Marine Lepen fait le bon constat sur ce point et elle a ces chances en 2017 malgré 40 ans de diabolisation du FN.

Je ne suis pas partisans de son idée de la "croaaassanccccccce" mais c'est la seule qui peut jeter la mafia actuelle du pouvoir et redonner de la valeur à la coopérations entre nations.
13/10/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Et pourtant John, les jeunes commencent de plus en plus tard dans la vie de l'emplois, vers 25 ans, alors comment va t-on faire ?

Car 25 + 45 de cotisation = 70 !
Franchement, je n'en sais rien. La seule certitude... Cela ne se passera pas sans une casse sociale drastique.
Quand je vois que le système suisse basé en grande partie sur l'épargne pension personnelle, est lui aussi en difficulté, ça ne me rassure pas non plus, pour les moins de 45 ans.
Un économiste chinois a dit: 'vous êtes le tiers monde de demain et vous êtes les seuls à ne pas le savoir"
13/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Franchement, je n'en sais rien. La seule certitude... Cela ne se passera pas sans une casse sociale drastique.
Quand je vois que le système suisse basé en grande partie sur l'épargne pension personnelle, est lui aussi en difficulté, ça ne me rassure pas non plus, pour les moins de 45 ans.
Un économiste chinois a dit: 'vous êtes le tiers monde de demain et vous êtes les seuls à ne pas le savoir"
J'en suis persuadé, et il y a longtemps que je le dis, mais ce que lui ne sais pas, c'est que cela sera pour tout le monde !
13/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par blorent Voir le message
Ben oui, après la théorie du complot faisons l'apologie du FN maintenant. Je me désabonne de cette discussion et j'essaierai de ne plus y revenir, l'odeur ne s'améliore pas.

Vous avez oubliez nauséabond, les heures les plus sombres de l'histoire toussa....

Une petite vidéo de 20 secondes pour vous où Jospin avoue de l'antifascisme et la "diabolisation du FN n'était que du théâtre"

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=xY3jUuFBWIM

Dernière modification par Neptune 13/10/2014 à 18h49.
13/10/2014 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Il faudra 67 ans ou 42 ans de carrière mais celui qui partira avec 42 années de carrière mais 60 , 61 , 62 ..ans aura un malus sur sa pension pour les années non prestée jusque 67ans.

Par contre ils supprime les bonus pour ceux qui iront plus loin que 67ans.

Autre point important la pension sera calculée sur les 20 dernières années de travail (moyenne).

Mon cas personnel me fera travailler 8 ans de plus que prévu et perdre entre 300 et 500 € net de pension !!!!!
Sous réserve que mon métier soit reconnu métier pénible (qui n'est pas encore défini et dont les conditions de départ ne sont pas encore détaillées).

Je suis prêt à faire des efforts comme tout le monde , là où j'enrage c'est que je me suis ré-orienter professionnellement pour les "avantages" niveau pension dû au caractéristique du métier , ma vie est depuis calquée sur mon boulot et sur cette pension promise (prêt maison , le choix de pas d'épargne pension , etc ...)

De plus le fond de pension me prélève énormément depuis 14ans alors qu'au final je n'aurais pas ce qui m'étais promis.

Il se prépare quelque chose que la N-VA à voulu , le gouvernement tombera , on ira à nouveau au élections , le PS profitera du fiasco et la N-VA remettra l'institutionnel sur la table des négociations.

Bravo Bart , joli coup ...
13/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Neptune Voir le message
Il faut sortir de l'UE ou modifier les traités européens pour reprendre la création monétaire et les pouvoirs régaliens étatiques. Marine Lepen fait le bon constat sur ce point et elle a ces chances en 2017 malgré 40 ans de diabolisation du FN.

Je ne suis pas partisans de son idée de la "croaaassanccccccce" mais c'est la seule qui peut jeter la mafia actuelle du pouvoir et redonner de la valeur à la coopérations entre nations.
oui en fait j'ai voulu ironiser sur le fait que c'était justement elle qui le proposait - et plus anecdotiquement Dupont Aignan-On connait les tactiques du "front républicain", cette idée n'a donc aucune chance d' etre reprise par n"importe lequel des politiciens français.et risquer d'ainsi "'faire le lit du Fn" Goldman Sachs reste donc une valeur sure
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