Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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13/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Neptune Voir le message
Vous avez oubliez nauséabond, les heures les plus sombres de l'histoire toussa....
j'ajouterai 'les années trente" et les "bruits de bottes"...

triste
13/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par YAKARA Voir le message
j'ajouterai 'les années trente" et les "bruits de bottes"...

triste


Comprendre facilement le travail de Bernard Friot en 10minutes


http://www.youtube.com/watch?feature...&v=cjL1MuE5wpI
13/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
M'est avis que l'on ne voit pas encore le vrai problème ...

Débat très intéressant ce midi sur La Première (oui, j'écoute La Première sur chantier ...) : la place des robots dans le monde du travail va exploser dans les années à venir.

On parle de 20 % des emplois remplacés par des robots d'ici 2025 ...

Et les économistes de dire que tout va bien, la richesse sera produite ... OK ! mais on redistribue ou pas ? je suppose que les possédants ne voudront pas partager, donc là c'est vraiment un gros gros problème ... pour des millions de personnes !

Et ce problème là, c'est bien avant 67 ans ...
13/10/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
C'est déjà ainsi maintenant, et depuis longtemps et plus nous avancerons et plus cela sera pire si on ne fait rien.
14/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par grizou Voir le message
C'est déjà ainsi maintenant, et depuis longtemps et plus nous avancerons et plus cela sera pire si on ne fait rien.
ce topique serait-il devenu un repère de fomentation de révolte

Pas de mots critiques, la NSA nous épie
14/10/2014 Vieux  
  46 ans, Namur
 
la p'tit blague de ma fille (de facebook, je suppose)
La grand mère dit à son petit fils:"à ton âge, je travaillais déjà"
et le petit fils de répondre:"à ton âge, je travaillerai encore"
olix
14/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
M'est avis que l'on ne voit pas encore le vrai problème ...

Débat très intéressant ce midi sur La Première (oui, j'écoute La Première sur chantier ...) : la place des robots dans le monde du travail va exploser dans les années à venir.

On parle de 20 % des emplois remplacés par des robots d'ici 2025 ...

Et les économistes de dire que tout va bien, la richesse sera produite ... OK ! mais on redistribue ou pas ? je suppose que les possédants ne voudront pas partager, donc là c'est vraiment un gros gros problème ... pour des millions de personnes !

Et ce problème là, c'est bien avant 67 ans ...
Comme je l'ai déjà dit, ce phénomène va s'accélérer. Si on ne repense pas le modèle pour le changer, on va au clash, misère/insécurité: on devra vivre avec des millions de pauvres à côté de nous avec tout les problèmes qu'engendre cette pauvreté (agression, vol) regarder ce qui se passe au Brésil.

Bernard Friot Economiste et sociologue sur le revenu universel à "Ce soir ou jamais"
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=sIaDmbJ0fTU

Dernière modification par Neptune 14/10/2014 à 08h25.
14/10/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
C'est revenir au temps féodal, châteaux pour la royauté ,seigneur et l'armée,la misère
Les champs et bois......
On n'aura peut être une chance avec le prix Nobel français de l'économie....
14/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Neptune Voir le message


Comprendre facilement le travail de Bernard Friot en 10minutes


http://www.youtube.com/watch?feature...&v=cjL1MuE5wpI
j'ai regardé et je n'y crois pas...
14/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
J'ai lu très vite les pages de la discussion... et personne n'a lu l'accord tel qu'il est annoncé manifestement.
Un point crucial, par exemple, est que la durée de carrière et la pénibilité continuent à être prises en compte, contrairement à ce qu'on voit sur bcp de messages du forum.

Ce n'est pas rose pour autant, mais ce serait bien de discuter d'un sujet avec un minimum d'information, et pas uniquement le gros titre lancé à la radio le matin, et extrapolé à partir de là.

NB : Aucune réaction sur le message #180 http://www.bricozone.be/fr/showpost....&postcount=180, à propos de la comparaison avec la pyramide de Ponzi !?
14/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Neptune Voir le message
Bernard Friot Economiste et sociologue sur le revenu universel à "Ce soir ou jamais"
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=sIaDmbJ0fTU
Impossible, ce machin, car basé sur le comportement d'un employeur étatique.
Avec le PS il y aura inévitablement des fuites.

Ceci étant, pour mettre un tel système en place, il faudra étatiser toutes les entreprises, mettre les patrons à la porte, et être sous la coupe d'un dictateur et de ses milices.

Discours qui semble social mais surtout manipulateur et qui doit plaire à l'extrême gauche.

Tous les extrêmes sont néfastes.
14/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
J'ai lu très vite les pages de la discussion... et personne n'a lu l'accord tel qu'il est annoncé manifestement.
Un point crucial, par exemple, est que la durée de carrière et la pénibilité continuent à être prises en compte, contrairement à ce qu'on voit sur bcp de messages du forum.

Ce n'est pas rose pour autant, mais ce serait bien de discuter d'un sujet avec un minimum d'information, et pas uniquement le gros titre lancé à la radio le matin, et extrapolé à partir de là.

NB : Aucune réaction sur le message #180 http://www.bricozone.be/fr/showpost....&postcount=180, à propos de la comparaison avec la pyramide de Ponzi !?
Discourt partiellement "politicien" aussi, faire plus d'enfants ? et que va t-on faire de tout ce monde a nourrir, a payer, a éduquer, etc.... impossible !

Ce n'est pas cette pyramide (Ponzi) qui est en cause, mais celle de la terre, il faut réguler les naissances a tous niveaux, et attendre que les vieux disparaissent, arrêter de vouloir vieillir, et pouvoir revenir a un "équilibre" ! ...... cela aussi est impossible, où alors il faut tuer donc des guerres .
14/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Impossible, ce machin, car basé sur le comportement d'un employeur étatique.
Avec le PS il y aura inévitablement des fuites.

Ceci étant, pour mettre un tel système en place, il faudra étatiser toutes les entreprises, mettre les patrons à la porte, et être sous la coupe d'un dictateur et de ses milices.

Discours qui semble social mais surtout manipulateur et qui doit plaire à l'extrême gauche.

Tous les extrêmes sont néfastes.
Ce dernier serait peut être une solution, mais il devrait être éclairé et désintéressé !
14/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Le pouvoir et l'argent corrompent inévitablement.
Quel que soit le système.
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme,
Le communisme, c'est le contraire.
14/10/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Tous les systèmes, s'ils sont appliqués honnêtement, sont tout à fait corrects.
Le capitalisme est très bien si on joue correctement le jeu : mais ceux qui le font sont laminés par les gens qui trichent.
Le communisme est très bien si tout est redistribué équitablement ; il suffit d'entendre les camarades déclarer qu'on n'aide que les copains pour savoir que ce n'est pas le cas.
Le despotisme éclairé du XVIIIème aurait pu être très bien si le despote avait en tête le bonheur de son peuple ; il ne songeait le plus souvent qu'au sien et à celui de ses proches.

Se battre pour une idéologie a donc peu de sens. Il faut se battre contre les tricheurs, point. Et dire qu'un tricheur mérite mansuétude, c'est favoriser les dérives.
Pas de pitié pour celui qui fraude le fisc, pas de pitié pour celui qui vole son entreprise, pas de pitié pour le banquier qui arnaque, pas de pitié pour le chômeur qui travaille au noir... Si vous n'êtes pas prêts à ça, si vous voulez en protégez certains seulement, oubliez la société idéale : vous ne voulez de société idéale que pour vous, pas pour les autres - soyons conciliants vis-à-vis du brave dictateur que vous souhaitez être.

On ne défend en général que son seul point de vue. Et ceci vaut pour tout le monde, moi y compris.
14/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par chammy Voir le message
Tous les systèmes, s'ils sont appliqués honnêtement, sont tout à fait corrects.
Le capitalisme est très bien si on joue correctement le jeu : mais ceux qui le font sont laminés par les gens qui trichent.
Le communisme est très bien si tout est redistribué équitablement ; il suffit d'entendre les camarades déclarer qu'on n'aide que les copains pour savoir que ce n'est pas le cas.
Le despotisme éclairé du XVIIIème aurait pu être très bien si le despote avait en tête le bonheur de son peuple ; il ne songeait le plus souvent qu'au sien et à celui de ses proches.
Bien d'accord. Mais force est de constater que les personnes qui sont chargées de faire appliquer les règles dérivent au bout d'un certain temps.

Voilà pourquoi la démocratie est le moins pire de tous les systèmes. C'est parce que le pouvoir corrompt. Et le pouvoir absolu, c'est pire: il corrompt absolument!
15/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Je ne suis pas certain que Friot soit le meilleur porte-parole pour le revenu universel.

La théorie telle que développée par Paul Aries me semble plus plaisible.
Sa notion d'usage et de mésusage est aussi assez intéressante.

De toute manière, il n'y a pas d'alternative, c'est soit le retour au moyen-âge avec les seigneurs et les gueux ou la mise ne place d'une répartition de la richesse produite, indépendamment de la propriété des moyens de production.
15/10/2014 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
et si les gens au lieu d'attendre que la pension tombe, la préparaient un minimum d'eux meme.

Mon père m'a toujours dit, ma maison ce sera ma pension. Il avait pas tord. la maison est payée, il n'a donc pas de "loyer" à payer.

Garder TOUS les avantages octroyés quand tout va bien, quand ca va mal, c'est illusoire...
15/10/2014 Vieux  
  Brabant Wallon
 
De toute façon que vous soyez pour ou contre l'age de la pension a 67ans, c'est une réalité sur laquelle vous et moi n'avons pas le contrôle.
En débattre longuement, de plus sur un forum, ne va rien y changer...
Avant c'était mieux comme on dit.
15/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
NB : Aucune réaction sur le message #180 http://www.bricozone.be/fr/showpost....&postcount=180, à propos de la comparaison avec la pyramide de Ponzi !?
Sophisme néo-libéral (ou idiot utile) pour changer le modèle par répartition par le modèle anglo-saxon par capitalisation et soumis à la violence des marchés.

C'est bien de faire un constat mais proposer des solutions est mieux! Son explication ne tient absolument pas compte de l'explosion de la richesse crée avec le même nombre de personne grâce aux gains de productivité. Il faut repenser une autre redistribution de cette richesse au profit des pensionnés. A 55 ou 60 ans, il est intolérable d'obliger le travailleur à continuer, celui qui veut ok.

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=3m1X6jC2R2g
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