Pour ou contre la pension à 67 ans ?

( dans

» Divers

)
Chercher:    

Pour ou contre la pension à 67 ans ?

- Page 14
Page 14 sur 36 Première page - Résultats 1 à 20 sur 704 Page precedente 41213 14 151624 Page suivante Dernière page - Résultats 701 à 704 sur 704


15/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par wspboy Voir le message
De toute façon que vous soyez pour ou contre l'age de la pension a 67ans, c'est une réalité sur laquelle vous et moi n'avons pas le contrôle.
En débattre longuement, de plus sur un forum, ne va rien y changer...
Avant c'était mieux comme on dit.
ça c'est exactement la réaction qu'ils veulent, le fatalisme, l'acceptation. Cela peut tout changer de parler, confronter les idées, quand le peuple est convaincu et unis, il est bien plus fort que la petite minorité qui dirige.

Rien n'est plus fort qu'une idée dont l'heure est venue.
Victor Hugo


Les avantages sociaux ont été acquis dans le passé, si nos ancêtres avaient pensés comme vous, nous serions toujours à travailler 15h par jour jusqu'à la mort.

Le désespoir est la plus grande de nos erreurs. Vauvenargues

Dernière modification par Neptune 15/10/2014 à 07h45.
15/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par YAKARA Voir le message
j'ai regardé et je n'y crois pas...
Merci pour cette argumentation construite...

Dernière modification par Neptune 15/10/2014 à 07h44.
15/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Neptune Voir le message
Merci pour cette argumentation construite...
Je n'y crois pas parce que cet exposé présente le travail comme une nécessité perçue par tous de la même manière. La relation avec le travail diffère d'un individu à l'autre pour de multiples paramètres (éducation, besoins, aspiration)? Si on pousse encore plus loin c'est même culturel. La vision qu'a un allemand ou un scandinave du travail n'est pas la meme qu'e celle d'un méditerranéen '(au choix). L"intérêt personnel étant le le moteur de l'économie, comment allez vous persuader un jeune d'entreprendre de longues et pénibles études - pour en fin de compte recevoir le même salaire que ke gars qui se la coule douce. Qui sera d'accord - à salaire égal - de faire les sales boulots pourtant absolument nécessaires. Ce modèle peut marcher "en vase clos" dans une communauté ou un Kibboutz mais pas dans une économie ouverte.
15/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par YAKARA Voir le message
Je n'y crois pas parce que cet exposé présente le travail comme une nécessité perçue par tous de la même manière. La relation avec le travail diffère d'un individu à l'autre pour de multiples paramètres (éducation, besoins, aspiration)? Si on pousse encore plus loin c'est même culturel. La vision qu'a un allemand ou un scandinave du travail n'est pas la meme qu'e celle d'un méditerranéen '(au choix). L"intérêt personnel étant le le moteur de l'économie, comment allez vous persuader un jeune d'entreprendre de longues et pénibles études - pour en fin de compte recevoir le même salaire que ke gars qui se la coule douce. Qui sera d'accord - à salaire égal - de faire les sales boulots pourtant absolument nécessaires. Ce modèle peut marcher "en vase clos" dans une communauté ou un Kibboutz mais pas dans une économie ouverte.
Tout à fait, c'est pourquoi je disais que cela est possible si on met en place un dictateur du genre du type avec sa petite moustache. Pas Charlot, l'autre, avec ses milices pour mettre de l'ordre dans tout cela.
15/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Neptune Voir le message
Les avantages sociaux ont été acquis dans le passé, si nos ancêtres avaient pensés comme vous, nous serions toujours à travailler 15h par jour jusqu'à la mort.
Le syndicat est de retour


Tjs la même rengaine, tellement réaliste et actuelle
On n'est pas sorti de l'auberge.
15/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Le syndicat est de retour


Tjs la même rengaine, tellement réaliste et actuelle
On n'est pas sorti de l'auberge.
Comme disait Voltaire, «le laquais, en imitant les vices de ses maîtres, a l'impression de s'approprier leur puissance.»

Continuons comme ça alors, on va revenir au capitalisme triomphant du XIXème. Répéter 1000 fois des sophismes idéologiques néo-libéraux n'en fait pas des vérités.

Mais bon, si ça vous convient d'avoir moins de droits pour qu'une minorité oligarchique accumule toujours plus, libre à vous.

Les utopies d'hier deviennent toujours des réalités quand le corps social est conscient.
15/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Comme disait Staline (je vois que tu aimes les citations ) "Tout à fait, Camarade"

Si tu cherches "les vérités", regarde déjà autour de toi
15/10/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
J'estime qu'il faudrait laisser libre choix aux gens pour leur pension. Et en établir le montant sur base de leur espérance de vie au moment où ils la prennent, avec comme seule limite le montant de leurs revenus d'actifs (la pension ne pouvant jamais dépasser cette limite).

Celui qui n'aurait plus envie de travailler serait automatiquement autorisé à prendre sa retraite.

Ceci supprimerait le scandale - dont personne ne parle - des gens qui abusent des trucs en tous genres pour ne pas travailler et quand même toucher leur salaire plein : handicapés qui n'en sont pas mais qui sont soutenus par le ministre, mi-temps médicaux très généreusement accordés, incapacités maladie bidon de fin de carrière. Chacun d'entre eux pompe allègrement des dizaines de milliers d'euros sur le dos de ceux qui travaillent : ce sont ces derniers qui sont le groupe des dindons. Et ce avec la bénédiction du parti des travailleurs (une appellation qui, de ce point de vue, est un comble)...

C'est le genre d'abus qui fleurissait en Grèce, avant leur faillite.
15/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
C'est une idée à creuser.

En tout cas, si c'est pour avoir le même salaire, il est clair qu'on ne trouvera plus personne pour faire des études de 9 ans qui doivent être suivies par 45 ans de carrière...
15/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Les avantages sociaux ont été acquis dans le passé, si nos ancêtres avaient pensés comme vous, nous serions toujours à travailler 15h par jour jusqu'à la mort.

Vous oubliez que ce que vous appelez des "acquits" a été accordé en période de plein emploi et dans une période d'économie florissante et en pleine ascension.
Aujourd'hui nous sommes, déjà depuis un petit temps, en pleine période de récession, pour tout le monde, à part quelques exceptions.
Le monde est en constante évolution, rien n'est jamais acquis.
La majorité de ce que certains appellent" les patrons" surtout les patrons de TPE, PME, doit aussi se serrer la ceinture. Plus de 12.000 faillites l'année passée!!
15/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Le monde est en constante évolution, rien n'est jamais acquis.
Inutile de prêcher dans le désert.

Quand un camarade entend "Rien n'est à qui", il pense "tout est à moi"...

Il se trompe, évidemment. Ce n'est pas à lui, mais à moi! C'est d'un égoïsme fou. (Rappel de la définition d'un égoïste: c'est quelqu'un qui ne pense pas à moi.)
15/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Les acquis ont été accordés en période de plein emplois et en période d'abondance.
Lorsqu'ils ont été instaurés, il n'a pas été préciser pour quel période.
Dans cette hypothèse, rien n'empêche d'y revenir.
On est en plein période de récession c'est le moment d'y revenir.

Je ne pense pas qu'il est écrit qu'un acquis est systématiquement à vie ?

Dernière modification par fradeco 15/10/2014 à 13h59.
15/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Je ne pense pas qu'il est écrit qu'un acquis est systématiquement à vie ?
Pour un camarade, un acquis social est un acquis à vie et inamovible . Voire à transmettre aux enfants.

Les acquis sociaux
Le logement social.
Le mandat politique au parti socialiste.
Les partenaires sociaux.
Le tarif social.

Il oublie que tout cela doit être payé par quelqu'un tous les jours. Et que quand il n'y a plus personne pour payer, tout acquis social qu'il est , ben il est pas payé.
15/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Les acquis ont été accordés en période de plein emplois et en période d'abondance.
Lorsqu'ils ont été instaurés, il n'a pas été préciser pour quel période.
Dans cette hypothèse, rien n'empêche d'y revenir.
On est en plein période de récession c'est le moment d'y revenir.

Je ne pense pas qu'il est écrit qu'un acquis est systématiquement à vie ?
Revoyez votre histoire, ça a été fait à la sortie de la guerre quand tout était détruit et vous voudriez nous faire croire que ça serait impossible maintenant avec l'explosion de la richesse due au pétrole, énergies diverses, robots, logiciels etc.

Bon je vois que la propagande officielle marche plein pot (il doivent bien en rire là haut). Travaillez bien, cotisez bien et ayez la décence de mourir tôt afin de ne vous sentir redevable de personne : c'est vrai les caisses sont vides malgré le pib en croissance depuis 60 ans.

Ps: évitez de vous plaindre le jour où vous ou un membre de votre famille se fera agresser ou voler sévère parce que vous avez cautionnez la misère néo-libérale.

Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.

Dernière modification par Neptune 15/10/2014 à 14h59.
15/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
pib en croissance depuis 60 ans

Vous revenez de Mars ou de Jupiter pour affirmer cela ???
C'est vous qui devriez revoir l'histoire récente et l'état de l'économie actuelle partout dans le monde (sauf peut être aux Emirats).
15/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
(Toujours aussi intéressant de voir ces discussions entre les grands docteurs en économie du forum ; additionnées aux théories du complot économique, c'est encore mieux)
15/10/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
pib en croissance depuis 60 ans

Vous revenez de Mars ou de Jupiter pour affirmer cela ???
C'est vous qui devriez revoir l'histoire récente et l'état de l'économie actuelle partout dans le monde (sauf peut être aux Emirats).
Hors autre polémique, d'un pur point de vue statistique quand on ne sait pas faut pas s'avancer comme ça!

Voici les statistiques depuis 1970 en Belgique, évolutions annuelles de la croissance réelle du PIB: donc sans les augmentations de prix.

Seulement 5 années de décroissance et 38 ans de croissance. En 43 ans le PIB réel (sans compter l'inflation) a augmenté de 151%.

PIB 31/12/2013 369411 0,2% 31/12/2012 368734 -0,1% 31/12/2011 369271 1,8% 31/12/2010 362887 2,3% 31/12/2009 354597 -2,8% 31/12/2008 364809 1,0% 31/12/2007 361254 2,9% 31/12/2006 351148 2,7% 31/12/2005 342028 1,8% 31/12/2004 336121 3,3% 31/12/2003 325467 0,8% 31/12/2002 322865 1,4% 31/12/2001 318534 0,8% 31/12/2000 316003 3,7% 31/12/1999 304796 3,5% 31/12/1998 294376 1,9% 31/12/1997 288805 3,7% 31/12/1996 278404 1,4% 31/12/1995 274506 2,4% 31/12/1994 268154 3,2% 31/12/1993 259767 -1,0% 31/12/1992 262334 1,5% 31/12/1991 258406 1,8% 31/12/1990 253767 3,1% 31/12/1989 246047 3,5% 31/12/1988 237809 4,7% 31/12/1987 227069 2,3% 31/12/1986 221956 1,8% 31/12/1985 217979 1,7% 31/12/1984 214433 2,5% 31/12/1983 209257 0,3% 31/12/1982 208609 0,6% 31/12/1981 207367 -0,3% 31/12/1980 207969 3,4% 31/12/1979 201082 2,9% 31/12/1978 195398 3,1% 31/12/1977 189575 1,2% 31/12/1976 187260 6,7% 31/12/1975 175426 -1,5% 31/12/1974 178072 4,1% 31/12/1973 171061 6,4% 31/12/1972 160723 4,4% 31/12/1971 153880 4,4% 31/12/1970 147336
15/10/2014 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Sur 60 ans je ne sais pas mais sur 30 ans il a raison :

Pour ou contre la pension à 67 ans ?
Evolution du PIB de la Belgique
Mais bon, sur ce topic on argumente avec Roger du café du commerce, c'est un peu perdu d'avance...
15/10/2014 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
A supprimer, j'ai créé ce post par erreur.
15/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
pib en croissance depuis 60 ans

Vous revenez de Mars ou de Jupiter pour affirmer cela ???
C'est vous qui devriez revoir l'histoire récente et l'état de l'économie actuelle partout dans le monde (sauf peut être aux Emirats).

Pardon, je vais être plus précis, le pib augmente : c'est-à-dire que la création de richesse n'a cessée de croître. Mais la répartition a été aux 5% des déjà plus riches.

Pour ou contre la pension à 67 ans ?
http://fr.kushnirs.org/macroeconomie...p_belgium.html

Pour ou contre la pension à 67 ans ? http://www.lejim.info/spip/spip.php?article294

Je suis resté sur terre ou m'a appris à lire un graphique grâce à la solidarité nationale

Dernière modification par Neptune 15/10/2014 à 17h02.
Page 14 sur 36 Première page - Résultats 1 à 20 sur 704 Page precedente 41213 14 151624 Page suivante Dernière page - Résultats 701 à 704 sur 704


A lire également sur BricoZone...
Rachat épargne pension... Par vdeg dans Divers, +16 07/10/2014
Avis de la CWaPE sur les 10 ans de CV plutôt que 15 ans Par marc.d dans Solaire Photo Voltaïque, +55 19/01/2014
Tva 6% pour les habitations de plus de 5 ans et de moins de 15 ans Par eole2002 dans Solaire Photo Voltaïque, +3 29/05/2011
épargne pension, question à un banquier Par browning dans Divers, +22 16/12/2010
TVA reduite (6%): du changement fin 2010... 6% pour + de 15 ans (et plus 5 ans) Par jeanphi500 dans Lois, Règlements, Primes, +7 13/07/2010


Forum Divers : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

Maisons Baijot

Entreprise générale de construction Maison basse énergie Construction traditionnelle de qualit


SIBOMAT sa

Leader de la construction à ossature bois en Belgique depuis plus de 30 ans.


AlarmeMaison.biz

Pour nous la sécurité de votre maison n'est pas un vain mot.. Alarmes en KIT de bricolage!!


SUNNYHEAT by FOXeco

Chauffage infrarouge longues ondes. Le système le + économique, écologique & et sain au monde !

Ajoutez votre société