Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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18/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Neptune Voir le message
A se pisser de rire, les exploités qui se plaignent de trop contribuer et "qu'il faut se bouger le luc" et ne pas compter sur "les acquis" qui défendent becs et ongles le système qui les asservit.

Pauvres petits capos...
Et un point Godwin, un!
18/10/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Et c'est reparti pour la litanie habituelle sur les indépendants... Que les indépendants mécontents de leur sort deviennent salariés dans ce cas, il y aura d'autres indépendants ou sociétés pour leur donner du travail. Et même remarque pour les salariés qui estiment que les indépendants sont mieux lotis, rien ne les empêche de devenir indépendants.

Pour le reste, un indépendant n'est moins payé quand il prend congé qu'un salarié. Lorsqu'un indépendant calcule ses coûts, il doit bien évidemment inclure le coût des heures "non-travaillées", les siennes et celles de ses ouvriers ou employés le cas échéants.
C'est en terme de revenus annuels qu'il faut raisonner, que ce revenu soit perçu sur 10, 12 ou 14 mois ne change rien.

Dernière modification par calbe 18/10/2014 à 17h26.
18/10/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Bin mon colon... On n'est pas sorti de l'auberge....

Avant de se "tracasser" sur le bien fondé de la pension à 67 ans. Il faudrait peut être comprendre le contexte socio-économique des 30 dernières années... Tant au niveau belge qu'européen, voire mondial.
Se faire la guéguerre entre "forçats du travail" et "profiteurs professionnels" ne résoudra pas la question... Loin de là.
Il y a pourtant des pistes:
L'uniformisation des pensions est un critère essentiel qui n'est jamais abordé, politiquement parlant.
La disparition du fond des pensions n'est, comme celle du fond des communes, pas une vue de l'esprit, mais une réalité.
L'impossibilité d'harmoniser les politiques sociales et fiscales européennes en est une autre.
A titre de rappel, il est bon de se souvenir que la guerre fiscale que se livrent les états européens, depuis 1995, à fait reculer le taux d'imposition moyen européen(officiel) de 12% depuis 2005... On dit bien "taux officiel" puisque celui-ci peut encore être réduit via des mesures extra fiscales(comme les intérêts notionnels).
On ne va pas refaire la litanie sur le social... Mais, comme exemple, si un allemand roule à 180 km/h sur une autoroute belge, il ne pourra se prévaloir que, dans son pays, il peut... A contrario, en ce qui concerne les lois sociales, s'il travaille, il pourra.
Résultat? Moins de participation à l'effort commun=moins de potentiel pour les états.
Mais, il parait que c'est une pensée "déviationniste"

Revenons les pieds sur terre, les amis:
D'autres pays que la Belgique ont déjà relevé les taux de TVA, l'âge de la pension et diminué les "avantages sociaux", sans résultats sur le problème "du trou à boucher".
Je n'essaierai donc pas de démontrer l'absurdité des mesures prises en Belgique puisqu'il existe déjà pléthore d'exemples de par le monde... Et pas si loin de nous.
La seule constante de ces mesures est la paupérisation de toute la population du pays concerné.

Quant à ceux qui ne démorde pas de la guéguerre évoquée plus haut:
Regardez l'Irlande, la Grèce. L'une et l'autre ont adopté les mêmes mesures qu'on nous impose pour demain. Pourtant l'une est donnée comme la championne du dynamisme et l'autre comme la championne des profiteuses.
Et le résultat est le même: les populations des deux pays sont dans une mouise noire!
18/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Calbe, je ne suis pas mécontent de mon sort, je n'ai jamais dit cela. Et j'espère pour toi que tu ne devras pas chercher un job d'employé ou d'ouvrier à 45-50 ans.
18/10/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
J'espère que les profils de mon genre seront toujours un minimum recherchés d'ici 15 ans si je suis encore salarié, qui vivra verra.

De ce coté là il est vrai qu'être indépendant est plus sécurisant car le "patron" est le dernier à sauter, même si j'ai aussi près de moi des exemples de patrons qui ne se versent plus ou peu de salaire pour pouvoir payer leurs employés, mais ils peuvent (heureusement) bénéficier "gratuitement" d'un logement et d'un véhicule.

Finalement, salarié ou indépendant, personne n'est vraiment à l'abri, je vais enfoncer une porte ouverte mais un indépendant qui a géré intelligemment sa boite et sa trésorerie ou un employé au profil très recherché s'en sortiront toujours bien mieux.

Dernière modification par calbe 19/10/2014 à 00h08.
18/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
En fait, Lepasserelle, si je comprends bien entre les lignes, vous souhaitez qu'on surtaxe à mort tout ce que vous n'utilisez pas, et qui ne vous concerne pas ????
La Belgique ne doit pas forcément s'aligner sur les conditions de vie de La Louvière. Beaucoup ont d'autres ambitions. Le nivellement par le bas n'apporte jamais rien de positif.
Je suis d'accord avec Kenshin, ce sont toujours les mêmes qui pleurent , mais qui ne font pas vraiment beaucoup d'efforts pour s'en sortir. Si les syndicats n'avaient pas trop tiré sur la ficelle, certaines industries seraient toujours présentes dans le Hainaut. Il est bizarre de constater que ce sont les régions des industries lourdes, où les syndicats étaient le plus présents (et aussi les plus destructeurs) qu'on retrouve le plus de gens qui ont des problèmes. Beaucoup avaient de bons salaires, mais on claquait tout au fur et à mesure que cela rentrait. On ne mettait rien de côté en croyant que cela allait durer éternellement. Et aujourd'hui on s'étonne des fermetures pour manque de rentabilité par rapport à d'autres pays, mêmes européens. On s'étonne des délocalisations, des faillites, etc...... Il y a longtemps qu'on sentait cela arriver, mais on a continué à exiger, à parler d' "acquits" auxquels on ne pouvait pas toucher, mais quand il n'y a plus de pognons, il n'y a plus rien d'acquit !!!
Propos un peu réducteurs. Du pognon, il y a, des tonnes, il n'y en a jamais eu autant. Mais seule une fraction très petite de nantis en profite vraiment.
Ce que je viens de proposer est ce qui est appliqué au Danemark et dans les pays scandinaves en général. L'argent ponctionné sur le superflu permet de subventionner l'essentiel : la santé, l'éducation, le bien-être. Et la conclusion est que tous ces pays ont les systèmes éducatifs les plus performants au monde et ils trustent tous les premières places de l'indice de bien être. Ce qui doit primer c'est l'intérêt collectif : ça vaut pour le type qui s'en est foutu pleins les poches parce qu'il a les moyens de se payer un conseiller fiscal et profiter en plein aux failles fiscales comme pour le syndicaliste qui déclenche une grève sauvage aux TEC de Charleroi parce qu'on a viré son copain qui a fait une faute professionnelle et qui emmerde tout le monde.
18/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Il est temps que tu sortes de ta banlieue chic liegeoise et que tu viennes dans mon coin du côté de La Louvière pour ouvrir un peu les yeux.
A franc/euro constant, la fraction la plus pauvre (je ne connais plus les %) s'appauvrit depuis des decennies. Ca c'est une réalité.

Ben mon grand, ... chapeau. Une fois de plus, tu parles sans savoir, avec un maximum de préjugés possibles. (Dire que tu oses ensuite parler de propos réducteurs chez d'autres... )
Et tu n'as rien compris au message auquel tu réponds (à côté de la plaque par conséquent).
19/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Propos un peu réducteurs. Du pognon, il y a, des tonnes, il n'y en a jamais eu autant. Mais seule une fraction très petite de nantis en profite vraiment.
Ce que je viens de proposer est ce qui est appliqué au Danemark et dans les pays scandinaves en général. L'argent ponctionné sur le superflu permet de subventionner l'essentiel : la santé, l'éducation, le bien-être. Et la conclusion est que tous ces pays ont les systèmes éducatifs les plus performants au monde et ils trustent tous les premières places de l'indice de bien être. Ce qui doit primer c'est l'intérêt collectif : ça vaut pour le type qui s'en est foutu pleins les poches parce qu'il a les moyens de se payer un conseiller fiscal et profiter en plein aux failles fiscales comme pour le syndicaliste qui déclenche une grève sauvage aux TEC de Charleroi parce qu'on a viré son copain qui a fait une faute professionnelle et qui emmerde tout le monde.
Et oui ...

Mais n'espère "convertir" personne ...

Le règne du chacun pour soi n'est pas encore fini.
19/10/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Joyeux anniversaire vanma, encore lucide a cette ci? Ouah
19/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par grizou Voir le message
Joyeux anniversaire vanma, encore lucide a cette ci? Ouah
Merci Grizou

Oui oui, encore lucide.

La fête ce sera pour demain ... mais je devrais encore être lucide, à moins que ...
19/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Et oui ...

Mais n'espère "convertir" personne ...

Le règne du chacun pour soi n'est pas encore fini.
Bon anniversaire Vanma!!!

C'est assez triste à lire . Parfois je me demande comment certains pays comme les pays scandinaves y arrivent. Je reviens de Copenhague, et la-bas ils trouvent tout à fait normal de payer 25 % de TVA, de payer 200 % de taxe sur les voitures de luxe si ça permet de financer un enseignement de qualité (tous les danois parlent au minimum 2 langues parfaitement) et leur électricité plus chère si elle est d'origine renouvelable. Leurs objectifs : 50 % des déplacements en vélo, 100 % de renouvelable, tous bilingues, santé gratuite, transport en commun presque gratuit, chauffage collectif....cela fait rêver...
19/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Bon anniversaire Vanma!!!

C'est assez triste à lire . Parfois je me demande comment certains pays comme les pays scandinaves y arrivent. Je reviens de Copenhague, et la-bas ils trouvent tout à fait normal de payer 25 % de TVA, de payer 200 % de taxe sur les voitures de luxe si ça permet de financer un enseignement de qualité (tous les danois parlent au minimum 2 langues parfaitement) et leur électricité plus chère si elle est d'origine renouvelable. Leurs objectifs : 50 % des déplacements en vélo, 100 % de renouvelable, tous bilingues, santé gratuite, transport en commun presque gratuit, chauffage collectif....cela fait rêver...
Merci.

En effet, c'est triste, mais tellement réaliste, hélas !

Tu as tous dit ... Ce qui pose problème chez nous c'est quoi ? La mentalité du chacun pour soi.

Et changer des mentalités, ca prends des années ... pour peu que ça change un jour.
19/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, France
 
Les pays comme le Danemark y arrivent parceque les gens payent beaucoup d'impôts mais en retour, ils reçoivent un service public exceptionnel. S'ils avaient les mêmes services rendus pas l'état que chez nous, ils ne voudraient certainement pas payer ces impôts élevés.

C'est comme pour les vacances, soit tu vas dans un club pas cher et tu vas manger des la m...pendant une semaine. Soit tu vas au Club Med, ça coute un bras mais tu es bien. Le problème, c'est si on te fait payer (presque) le Club Med pour un service à peine meilleur que dans les club le moins cher.

En France ou en Belgique, on paye presque le Club Med pour aller dans un club de m....

Les Scandinaves, payent le Club Med et vont au Club Med.
19/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vété Voir le message
Les pays comme le Danemark y arrivent parceque les gens payent beaucoup d'impôts mais en retour, ils reçoivent un service public exceptionnel. S'ils avaient les mêmes services rendus pas l'état que chez nous, ils ne voudraient certainement pas payer ces impôts élevés.

C'est comme pour les vacances, soit tu vas dans un club pas cher et tu vas manger des la m...pendant une semaine. Soit tu vas au Club Med, ça coute un bras mais tu es bien. Le problème, c'est si on te fait payer (presque) le Club Med pour un service à peine meilleur que dans les club le moins cher.

En France ou en Belgique, on paye presque le Club Med pour aller dans un club de m....

Les Scandinaves, payent le Club Med et vont au Club Med.


Exact, j'ai vu dernièrement un reportage sur "l'Etat et les impôts" et on y interviewait des danois qui expliquaient exactement cela ... Ils donnent 50% de leurs revenus à l'Etat, mais en retour le service public est d'un très haut niveau.

Après, le débat c'est celui de l'oeuf et de a poule ...
19/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
C'est le gros problème de la Belgique, mais surtout de la Wallonie. Chacun pour soi, et basta. C'est déjà différent en Flandre et c'est pour cela qu'elle s'en sort mieux que la Wallonie. En Flandre ils sont solidaires pour s'entraider, en Wallonie on n'est solidaire que pour foutre la merde à force de grève, de revendications exagérées, l'exemple cité plus haut est significatif: on bloque les transports publics de toute une région, parce qu'on vire un mec qui a fait une faute grave !!! C'est typique de cette mentalité de merde que certaines personnes ont en Wallonie.
Regardez nos politiciens, l'attitude de Chlorette au sénat, on dirait une poissonnière qui ne supporte pas de s'être fait virer "DEMOCRATIQUEMENT" par les votes de la totalité des belges. " Ils ont osé !!", mais quelle prétention, pour qui se prend-elle ??
Cela résume le caractère qui rend impossible chez nous, les pratiques scandinaves et germaniques en général.
19/10/2014 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par dd1 Voir le message
J' ai 38 ans j' ai commencé à bosser en 1998 , je gère 20 personnes tous les jours , avec du xanax au quotidien vu le stress et les charges de travail demandées, à force de presser le citron ben y a plus de jus. On va vers un bain de sang socio économique grave.... Perso ce sera sans moi à 67 ans j' ai prévu de m'arrêter bien avant.
38 ans dans le post et 30 dans le profil ??
19/10/2014 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Kmichel,

Dans son cas je dirait plutôt "Ton job te plait pas, démissionne, il y a des gens qui attendent derrière et qui seront capable de remplir la mission !".
19/10/2014 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Ce qui le fait rire dans toutes cette histoire, c'est de voir tout ce monde qui se prend le choux pour une loi dont l'entrée en vigueur n'est que dans 5 a 15 ans!
D'ici la, les gouvernement auront changés, les lois aussi, dont celle ci!

De plus, cette mesure ne va apporter qu'un petit pourcentage de ce qui est nécessaire pour garder un système de pension qui est totalement irréaliste!

Alors que les plus vieux râlent car ils décomptaient déjà les années et que les plus jeunes râlent car ils prennent exemples sur les plus vieux alors que eux mêmes devraient se rendre compte que dans le schémas actuel il n'y aura rien pour eux...ça me dépasse!

A L'HEURE D'AUJOURD'HUI IL FAUT OUBLIER LE SYSTÈME DE PENSION TEL QUE NOS PARENTS ET GRANDS PARENTS L'ONT CONNUS!
Arrêtez de vous leurrez! C'est foutu! Et si vous voulez améliorez cela, il faudra vous bouger les doigts du cul!
Mais ce n'est pas en grognent, en faisant grève, en s'exclamant que les politiques n'ont qu'à trouver une solution autre, sans toucher à leurs "acquis" que ça va bouger!

C'est maintenant qu'il faut réagir, qu'il faut prendre les mesures pour l'avenir, même si c'est impopulaire et que ça demande des sacrifices...si ont ne le fait pas maintenant, que restera t'il pour les suivants, nos enfants?
Stoppons la visions politiques des derniers décennies et allons de l'avant en faisait les sacrifices nécessaire pour les générations futurs!
Va vaut pour ce sujet et pour d'autres!

Avoir des devoirs avant de recevoir des droits et non l'inverse!

Dernière modification par kevart 19/10/2014 à 23h00.
19/10/2014 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Ah ben voilà une erreur de réparée j'avais jamais fait attention à mon âge dans mon profil sans doute le début de la sénilité

M' ai t'inquiétes pas trop pour moi , ma pension est déjà assurée , ma démission je vais pas laisser tomber mes années de fonction pour un employeur qui ne voit que son argent suis pas fou

Avec l' âge on réfléchit plus de la même façon.

Citation:
Posté par Kmichel Voir le message
38 ans dans le post et 30 dans le profil ??
20/10/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par kevart Voir le message
Ce qui le fait rire dans toutes cette histoire, c'est de voir tout ce monde qui se prend le choux pour une loi dont l'entrée en vigueur n'est que dans 5 a 15 ans!
D'ici la, les gouvernement auront changés, les lois aussi, dont celle ci!

De plus, cette mesure ne va apporter qu'un petit pourcentage de ce qui est nécessaire pour garder un système de pension qui est totalement irréaliste!

Alors que les plus vieux râlent car ils décomptaient déjà les années et que les plus jeunes râlent car ils prennent exemples sur les plus vieux alors que eux mêmes devraient se rendre compte que dans le schémas actuel il n'y aura rien pour eux...ça me dépasse!

A L'HEURE D'AUJOURD'HUI IL FAUT OUBLIER LE SYSTÈME DE PENSION TEL QUE NOS PARENTS ET GRANDS PARENTS L'ONT CONNUS!
Arrêtez de vous leurrez! C'est foutu! Et si vous voulez améliorez cela, il faudra vous bouger les doigts du cul!
Mais ce n'est pas en grognent, en faisant grève, en s'exclamant que les politiques n'ont qu'à trouver une solution autre, sans toucher à leurs "acquis" que ça va bouger!

C'est maintenant qu'il faut réagir, qu'il faut prendre les mesures pour l'avenir, même si c'est impopulaire et que ça demande des sacrifices...si ont ne le fait pas maintenant, que restera t'il pour les suivants, nos enfants?
Stoppons la visions politiques des derniers décennies et allons de l'avant en faisait les sacrifices nécessaire pour les générations futurs!
Va vaut pour ce sujet et pour d'autres!

Avoir des devoirs avant de recevoir des droits et non l'inverse!

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