Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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25/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Je ne sais pas s'il fallait le mettre dans "humour" ou dans "pension"...
A votre avis?
14/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Pour le moment c'est "pour ou contre le droit de grève? "

Perso je dois travailler mais j'espère le blocage total

14/12/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
  chammy est connecté maintenant
Ah ! S'il y avait du verglas, tout serait résolu...
14/12/2014 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Je trouve ce pamphlet très à propos.... De Pierre Heldenbergh:

"À tous mes ami-e-s qui dénigrent les grèves et le mouvement syndical sur les réseaux sociaux et dans les forums de la presse quotidienne….

SOYEZ COHERENT-E-S,
et dites haut et fort que vous ne voulez rien avoir à faire avec ce que ces gueulards rouge ou vert ont obtenus en se mettant en grève, en perdant leur journée de salaire, ou en descendant dans les rues :

- DESINDEXEZ vos salaires de ces 40 dernières années, ce sont des
méchants grévistes qui ont obtenu que le calcul de vos fiches de paye
soit lié à l’augmentation du coût de la vie…

- N’acceptez pas de travailler SEULEMENT 38 heures par semaine, ce sont des vilains syndicalistes qui ont extorqué la réduction du temps de travail au prix de milliers de manifestations et d’arrêts de travail…

- Et que dire de la pension à 65 ans ou des caisses de solidarité pour les
travailleurs sans emploi ? BANNISSEZ LES A TOUT JAMAIS, ils sont encore gorgés du « Tous ensemble, tous ensemble » des contestataires du monde entier…

- REFUSEZ catégoriquement VOS CONGES PAYES, ils ont été arrachés par la plèbe dans les rues…

- Et surtout NE REVOTEZ PLUS JAMAIS, ce droit fleure mauvais un siècle de contestations sociales…

Vous qui rêvez tellement d’un monde sans syndicat, toutes les
dictatures du monde entier avec leur modèle social tellement
enthousiasmant vous ouvrent les bras !
......."

Pierre Heldenbergh
Horrible salarié du socio-culturel légèrement subventionné…
14/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 
En 2014,alors que plus rien ne va, le peuple belge est amorphe et se laisse duper par les politiciens et surtout les médias qui nous manipulent
14/12/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par navajo Voir le message
Pour le moment c'est "pour ou contre le droit de grève? "

Perso je dois travailler mais j'espère le blocage total
Personne ne conteste le droit de grève. Ce qui est contesté, ce sont les pratiques mafieuses d'intimidation et de violence vis à vis de ceux qui ont une opinion différente.
14/12/2014 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par svend Voir le message
Je trouve ce pamphlet très à propos.... De Pierre Heldenbergh:
C'est clair qu'ils ont l'art de s'attribuer tout le mérite de la moindre avancée sociale et de pointer du doigt les autres comme responsables de toute décision qui ne fait pas l'affaire des travailleurs... position confortable n'est-il pas?

A ma connaissance c'est en tant que Ministres et pas comme syndicalistes que Joseph Wauters ou Emile Vandervelde ont généré des avancées sociales majeures et, en tous cas, pas en bloquant illégalement les routes avec pour conséquences que les travailleurs non grévistes ne sachant pas rejoindre leur travail se voient obligés de prendre congé...

A bien y réfléchir, après avoir vu le documentaire de Manu Bonmariage tourné à Fouron début des années 2000, j'ai presque envie de croire en la théorie du complot qui veut que ce mouvement soit l’œuvre des partis écartés de la majorité fédérale.
14/12/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Claire que moi je me vois mal en cuisine jusque 67 a porter les charges que je porte pour le moment
14/12/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par svend Voir le message
Je trouve ce pamphlet très à propos.... De Pierre Heldenbergh:

"À tous mes ami-e-s qui dénigrent les grèves et le mouvement syndical sur les réseaux sociaux et dans les forums de la presse quotidienne….

SOYEZ COHERENT-E-S,
Il faudrait que les organisations syndicales soient cohérentes aussi.

Pourquoi autant de révoltes maintenant alors que le Gvt poursuit la vision politique de l'ancienne législature? Ils ont reçu le feux vert pcq il y a une couleur en moins dans cette législatures?

Pourquoi avoir accepté la réforme des prepensions sans broncher?

Pourquoi avoir accepté la modification du panier qui détermine les éventuels sauts d'index? C'est encore plus pernicieux qu'un saut d'index unique!! Pourquoi les organisations syndicales n'ont pas réagi?

Quant à la pension à 67 ans. Faut voir à long terme comment financer les pensions lorsque nous aurons de plus en plus de centenaires. Taxer les richesses comme le préconise les Org synd est une idée mais est-ce suffisant??
14/12/2014 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
La réponse est simple, on laisse le belge de choisir par un referendum. Mais le résultat connu à l'avance ne plait pas aux riches.
14/12/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
Les problèmes avec les penssions quand je vous j'ai une collègue qui va être pensionnée elle va avoir la même chose que une amie qui a elle qui a été sur le chômage toute sa vie et quand vous voyer un étranger qui arrive en Belgique a l'âge de la pension touche 750€ sens jamais avoir travailler un jour de sa vie moi je ne trouve pas cela normal
14/12/2014 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Citation:
Posté par svend Voir le message
Je trouve ce pamphlet très à propos.... De Pierre Heldenbergh:

"À tous mes ami-e-s qui dénigrent les grèves et le mouvement syndical sur les réseaux sociaux et dans les forums de la presse quotidienne….

SOYEZ COHERENT-E-S,
et dites haut et fort que vous ne voulez rien avoir à faire avec ce que ces gueulards rouge ou vert ont obtenus en se mettant en grève, en perdant leur journée de salaire, ou en descendant dans les rues :

- DESINDEXEZ vos salaires de ces 40 dernières années, ce sont des
méchants grévistes qui ont obtenu que le calcul de vos fiches de paye
soit lié à l’augmentation du coût de la vie…

- N’acceptez pas de travailler SEULEMENT 38 heures par semaine, ce sont des vilains syndicalistes qui ont extorqué la réduction du temps de travail au prix de milliers de manifestations et d’arrêts de travail…

- Et que dire de la pension à 65 ans ou des caisses de solidarité pour les
travailleurs sans emploi ? BANNISSEZ LES A TOUT JAMAIS, ils sont encore gorgés du « Tous ensemble, tous ensemble » des contestataires du monde entier…

- REFUSEZ catégoriquement VOS CONGES PAYES, ils ont été arrachés par la plèbe dans les rues…

- Et surtout NE REVOTEZ PLUS JAMAIS, ce droit fleure mauvais un siècle de contestations sociales…

Vous qui rêvez tellement d’un monde sans syndicat, toutes les
dictatures du monde entier avec leur modèle social tellement
enthousiasmant vous ouvrent les bras !
......."

Pierre Heldenbergh
Horrible salarié du socio-culturel légèrement subventionné…
A ce que je sache, personne n'a jamais dit que les syndicats étaient inutiles. MAIS:

1. Ce n'est pas parce que les syndicats ont obtenu des avancées sociales à une époque que tout ce que les syndicats réclament est justifié. D'ailleurs, si on avait suivi toutes les demandes des syndicats depuis un siècle, un ouvrier gagnerait 100.000€/mois en travaillant 3 heures par mois . Bon j'éxagère un peu, mais peut-être pas tant que ça.

2. Pensez-vous vraiment que quiconque soit contre une augmentation de salaire? Les grévistes seraient pour une augmentation (ou une non diminution, selon le calcul que l'on fait) et les non grévistes seraient pour une diminution de leurs salaires? Bien sûr que non, tout le monde préfèrerait évidemment gagner plus. Je pense donc plutôt que les grévistes pensent qu'il faut toujours demander (exiger?)plus des patrons et de l'Etat quitte à supprimer des emplois et creuser le déficit de l'Etat. Les non grévistes pensent par contre, que vu la situation actuelle de l'économie, des mesures doivent être prises. Même si les dites mesures ne font pas plaisir à titre individuel. L'intérêt général n'est pas la somme des intérêts personnels.

3. Ca me fait toujours doucement marrer quand on perle de la préservation des acquits sociaux. On ne pourrait pas toucher aux acquits des salariés, mais il n'y a aucun souci à toucher à ceux des patrons ou des indépendants.

4. Le système social a fonctionné pendant trente ans grâce à l'emprunt. Donc pendant 30 ans, on a vécu à peu près 3% au dessus de nos moyens. Tu m'étonnes, qu'il y avait moyen de s'en sortir. Aujourd'hui, il faut rembourser ces emprunts et donc vivre 3% en dessous de nos moyens. Cela fait 6% de différence! En résumé, on a emprunté quand l'économie allait bien et il faut rembourser en période de crise.

5. Les 3% de déficit imposés par l'Europe sont une connerie sans nom. 3% de déficit en période de de crise, c'est trop peu. Par contre, ne pas avoir de boni en période de prospérité, c'est un scandale. Si on ne diminue pas la dette quand ça va bien, on ne peut s'en sortir. Il faut donc un déficit tolérable qui varie.

6. On peut discuter sur l'origine et les responsables de la crise, mais cela ne sert pas à grand chose. La situation est telle qu'elle est et on est tous dans le même bateau (qui coule). Donc, soit on travaille tous ensemble à boucher les trous, soit on s'accuse les uns les autres et regardant le bateau (et nous avec) couler.

7. L'argument des grévistes qui est de dire que les gens devraient les remercier de "travailler pour eux" me fait marrer. Il sous entend que les non grévistes seraient trop bètes pour comprendre que les syndicats essaient de faire leur bonheur malgré eux.
14/12/2014 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par svend Voir le message
Je trouve ce pamphlet très à propos.... De Pierre Heldenbergh:

"À tous mes ami-e-s qui dénigrent les grèves et le mouvement syndical sur les réseaux sociaux et dans les forums de la presse quotidienne….

SOYEZ COHERENT-E-S,
Encore un exemple d'incohérence de la part des organisations syndicales:

Une petite société liégeoise va faire grève demain et la CNE s'insurge contre le fait que certains travailleurs ne seront payés. La CNE demande des solutions!! Je trouve ça bien.

Mais a contrario, pourquoi cette même CNE ne s'insurge pas quand certains travailleurs n'ont pas perçu leur salaire parce qu'ils n'ont pas pu travailler à cause des blocages???
14/12/2014 Vieux  
  50 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vété Voir le message
A ce que je sache, personne n'a jamais dit que les syndicats étaient inutiles. MAIS:

1. Ce n'est pas parce que les syndicats ont obtenu des avancées sociales à une époque que tout ce que les syndicats réclament est justifié. D'ailleurs, si on avait suivi toutes les demandes des syndicats depuis un siècle, un ouvrier gagnerait 100.000€/mois en travaillant 3 heures par mois . Bon j'éxagère un peu, mais peut-être pas tant que ça.

2. Pensez-vous vraiment que quiconque soit contre une augmentation de salaire? Les grévistes seraient pour une augmentation (ou une non diminution, selon le calcul que l'on fait) et les non grévistes seraient pour une diminution de leurs salaires? Bien sûr que non, tout le monde préfèrerait évidemment gagner plus. Je pense donc plutôt que les grévistes pensent qu'il faut toujours demander (exiger?)plus des patrons et de l'Etat quitte à supprimer des emplois et creuser le déficit de l'Etat. Les non grévistes pensent par contre, que vu la situation actuelle de l'économie, des mesures doivent être prises. Même si les dites mesures ne font pas plaisir à titre individuel. L'intérêt général n'est pas la somme des intérêts personnels.

3. Ca me fait toujours doucement marrer quand on perle de la préservation des acquits sociaux. On ne pourrait pas toucher aux acquits des salariés, mais il n'y a aucun souci à toucher à ceux des patrons ou des indépendants.

4. Le système social a fonctionné pendant trente ans grâce à l'emprunt. Donc pendant 30 ans, on a vécu à peu près 3% au dessus de nos moyens. Tu m'étonnes, qu'il y avait moyen de s'en sortir. Aujourd'hui, il faut rembourser ces emprunts et donc vivre 3% en dessous de nos moyens. Cela fait 6% de différence! En résumé, on a emprunté quand l'économie allait bien et il faut rembourser en période de crise.

5. Les 3% de déficit imposés par l'Europe sont une connerie sans nom. 3% de déficit en période de de crise, c'est trop peu. Par contre, ne pas avoir de boni en période de prospérité, c'est un scandale. Si on ne diminue pas la dette quand ça va bien, on ne peut s'en sortir. Il faut donc un déficit tolérable qui varie.

6. On peut discuter sur l'origine et les responsables de la crise, mais cela ne sert pas à grand chose. La situation est telle qu'elle est et on est tous dans le même bateau (qui coule). Donc, soit on travaille tous ensemble à boucher les trous, soit on s'accuse les uns les autres et regardant le bateau (et nous avec) couler.

7. L'argument des grévistes qui est de dire que les gens devraient les remercier de "travailler pour eux" me fait marrer. Il sous entend que les non grévistes seraient trop bètes pour comprendre que les syndicats essaient de faire leur bonheur malgré eux.
Je pense exactement la même chose que toi Vété, à la différence prés que demain je travail car je ne suis pas d'accord avec les revendications des syndicats comme tu décris si bien notre situation, je pense que les syndicats devraient exiger le même effort que le peuple de la part des politiques, exemple les ministres de la RW qui augmentent leur salaire de 50 pourcent en pleine crise, si demain ils font grève contre les salaires de ces gens je serai prêt à être à leur côté.

Dernière modification par macase2012 14/12/2014 à 12h27.
14/12/2014 Vieux  
Anon32
 
 
bel exposé vété. j'ajouterais que, si les syndicalistes sont de si bon gestionnaires, pourquoi ne créent ils pas des sociétés dans lesquelles ils feraient travailler tout le monde et les payeraient grassement pour quelques heures par mois?
les centrales syndicales préfèrent cacher leurs avoirs et ne rien déclarer au fisc. cqfd.
14/12/2014 Vieux  
  50 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bagaden Voir le message
bel exposé vété. j'ajouterais que, si les syndicalistes sont de si bon gestionnaires, pourquoi ne créent ils pas des sociétés dans lesquelles ils feraient travailler tout le monde et les payeraient grassement pour quelques heures par mois?
les centrales syndicales préfèrent cacher leurs avoirs et ne rien déclarer au fisc. cqfd.
cela ils le font, mais pour eux, suffit de voir le salaire d'un permanent syndical
14/12/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Vété +1,

C'est un secret pour personne, faire grève coûte à l'état et à la société.
Cela accentue encore un peu plus le déficit. On est en droit de ce demander si les syndicats sont conscients du tors qu'il cause au pays.
La FGTB ne fait pas la grève pour améliorer la situation, mais pour détruire le pays avec l'aide de rouges qui se sont trompés comme souvent d'ailleurs et qui ne font pas partie du gouvernement. Ne pas oublier que le PS a gouverné pendant 25 ans, et que l'on récolte maintenant se qu'ils ont semés.

Une chose est sûr c'est bien tout le monde qui va devoir payer syndicats de tout bords compris. Et la note sera salée. ALORS ALLEZ Y, FAITE DONC GREVE !

Dernière modification par fradeco 14/12/2014 à 12h42.
14/12/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Contre la grève aussi. Même si demain, je ne sors pas de chez moi.

La grêve est un mouvement purement politique contre un gouvernement, uniquement parce qu'il est de droite.

C'est donc un pur déni de démocratie, piloté par les partis qui ont perdu.

La région fait bien pire que le fédéral, mais on n'en parle pas, parce que c'est la gauche au pouvoir.

En fait, la gauche a perdu les élections, et tente par la force de reprendre le pouvoir. Et ils osent parler de démocratie?

Les syndicats ont révélé leur vrai visage quand ils ont menacé physiquement les écoles qui veulent fonctionner normalement, et les magasins qui voulaient éventuellement ouvrir, prétextant que c'était une entrave à leur droit à la parole.

Et ils ont confirmé cela avec leur "rectification". Ils auraient bien mieux fait de condamner sans aucune équivoque toute violence et toute menace. Ils ne l'ont pas fait. Ce sont donc bien des casseurs qui veulent le pouvoir par la menace et la violence.

Les syndicats sont indispensables. Mais pas ces syndicats qui cassent l'emploi, qui prônent la violence, qui font fermer les usines, qui cassent et pillent les magasins. Et qui vont coûter 1 à 2% de PIB. Soit bien plus encore que ce que le gouvernement demande comme économie.

Merci les syndicats, vous doublez la facture.
14/12/2014 Vieux  
  31 ans, Liège
 
+1 Crapoto et vété

Je suis jeunes et je n'ai pas connu les combat d'il y a 40 ans.
Par contre ce que je vois ici comme revendication c'est n'importe quoi.

Qui a 30 ans aujourd'hui croit encore que sa pension lui paiera assez pour survivre quand il aura l'age d'y être ? Notons aussi que quelqu'un qui a fait des études ne saurait pas avoir une carrière complète à 65 ans mais bon ca les syndicats ils connaissent pas les études on dirait.

Le saut d'index ? Avec la chute du pétrole de toute façon il aurait été reporté on peut en être sur. Et il y en a déjà eu avant et je n'ai pas vu les syndicat bloquer tout un pays pour ça.
Le PS a même été plus sournois ces dernières années et a changé le panier de calcul pour faire l'équivalent mais la aussi les syndicats ils n'ont rien dit.

J'attends de voir des vrais proposition intelligente des syndicats autre que "prenons aux riches"

Déja, qu'est ce qu'un riche ? Celui qui gagne 2000€ net ? 3000 ? 5000 ? 10 000 ? 25 000 ? Celui qui a une société ? Celui qui roule en audi ?
Je propose qu'on prenne aux joueurs de foot du standard tiens ! ( joke inside pour ceux qui n'auraient pas compris )

Quand on voit les représentants syndicats a la tv je me demande s'ils ont déjà appris à parler français correctement.

Quand tu n'es pas content d'un garage, tu change. Et ben quand tu n'es pas content de ton patron tu change de boulot. Et soyons même fou tu peux même créer ton entreprise si ça rapporte aussi bien que disent les syndicats.

Moi ce que je vois des syndicat : ça casse, ça fou pas un balle ( que ce soit a mon boulot ou ceux de mes connaissances quand y a un délégué c'est celui qui s'arrange pour glander le plus ), j'attends toujours de voir sortir des revendications intelligentes, ça fait de la politique ( si c'est pas le comble ça ? un délégué syndical c'est pas censé être contre le pouvoir ? Pourquoi ça se présente au élections ? ), etc.
Par contre quand un employé c'est fait viré sans raison valable ça n'a rien dit ? D'ailleurs il a gagné son procès contre l'employeur. A mais zut le délégué était de mèche avec le directeur de l'époque.

Donc tant que les personnes actuelles sont au pouvoirs dans les syndicat c'est classé comme tout les grands partis politiques à mes yeux : mafia
14/12/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par macase2012 Voir le message
Je pense exactement la même chose que toi Vété, à la différence prés que demain je travail car je ne suis pas d'accord avec les revendications des syndicats comme tu décris si bien notre situation, je pense que les syndicats devraient exiger le même effort que le peuple de la part des politiques, exemple les ministres de la RW qui augmentent leur salaire de 50 pourcent en pleine crise, si demain ils font grève contre les salaires de ces gens je serai prêt à être à leur côté.
oui mais les miniss de la Rw ce sont les bons -comprendre les valeureux défenseurs de la classe ouvrière - tandis qu'au fédéral ce sont les représentants du grand capital et des nantis, l'ennemi à abattre donc, Combien de manifs contre les décisions du Rw qui auront pourtant autant de répercussions sur le pouvoir d'achat du citoyen ? aucune. Ces manifestations sont bien pilotées par des politiques frustrés de ne plus en être
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