Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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14/12/2014 Vieux  
  68 ans, Hainaut
 
Bonjour TribesTom,

Tu es trop jeune pour en avoir souvenir mais la manipulation du "panier de la ménagère" n'est pas le monopole d'un parti. Tous y ont eu recours, d'une manière ou d'une autre. Les plus âgés s'en souviennent sans doute.

Qu'est-ce qu'un riche? C'est quelqu'un qui peut vivre des inrérêts de ses intérêts. Le autres sont soit simplement aisés, soit carrément pauvres. Je caricature, un peu. C'est la compétition, la compétitivité, le système actuel qui est mauvais. La croissance infinie est une vue de l'esprit, une gabegie.

Et nous sommes ainsi conditionnés, formatés, on veux toujours plus pour toujours moins, du plus humble employé au plus "haut" dirigeant.

Plus de salaire pour moins de travail.
Plus de dividendes pour moins d'investissements.
Plus de voitures pour moins d'ouvriers.
Etc...

Je te souhaites bon courage.

Dernière modification par buzz 14/12/2014 à 13h50.
14/12/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
et pourquoi font ils pas greve le dimanche si tout le monde sera d'accord avec les syndicats tout le monde y sera......
je travaille depuis 25ans dans une petite PME alors actuel ce sera très mal vu d'y faire
grève tout ce que je risque c'est de grossir le rang des inactifs et franchement
pas envie d'y aller. je fais tout pour garder mon job même si c'est pas le rêve mais
grace à lui j'ai ma maison, voiture, soins, nourriture .
ok tout n'est pas rose , mais que vont ils gagner les syndicats demain? cela profitera
a tout le monde? ils veulent encore plus d'extreme droite?
est ce que le gouvernement a bcp le choix avec la grande "europe des nantis", je suis pas
contre mais pas comme elle est faite actuellement, on a l'impression que cela profite
que le berlaymont les peuples est sous perfusion........
pas convaincus que demain cela va changer qqchose, si dejà chacun de nous pouvait faire un effort de pas participer a ces grosses multinationnales, et de se recentrer
sur nos terres et PME.

Dernière modification par grizou 14/12/2014 à 14h50.
14/12/2014 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Contre la grève aussi. Même si demain, je ne sors pas de chez moi.

La grêve est un mouvement purement politique contre un gouvernement, uniquement parce qu'il est de droite.

C'est donc un pur déni de démocratie, piloté par les partis qui ont perdu.

La région fait bien pire que le fédéral, mais on n'en parle pas, parce que c'est la gauche au pouvoir.

En fait, la gauche a perdu les élections, et tente par la force de reprendre le pouvoir. Et ils osent parler de démocratie?

Les syndicats ont révélé leur vrai visage quand ils ont menacé physiquement les écoles qui veulent fonctionner normalement, et les magasins qui voulaient éventuellement ouvrir, prétextant que c'était une entrave à leur droit à la parole.

Et ils ont confirmé cela avec leur "rectification". Ils auraient bien mieux fait de condamner sans aucune équivoque toute violence et toute menace. Ils ne l'ont pas fait. Ce sont donc bien des casseurs qui veulent le pouvoir par la menace et la violence.

Les syndicats sont indispensables. Mais pas ces syndicats qui cassent l'emploi, qui prônent la violence, qui font fermer les usines, qui cassent et pillent les magasins. Et qui vont coûter 1 à 2% de PIB. Soit bien plus encore que ce que le gouvernement demande comme économie.

Merci les syndicats, vous doublez la facture.
Exactement !
moi ça me fait toujours rire, de voir des gens que je connaissent me dire:

Les syndicats n'ont pas de personnalité juridique, ce qui fait que:

- on ne peut pas les attaquer en justice, même si ils sont en tord
- si ils cassent ou menacent, il faut trouver la personne qui a menacé, autant dire mission impossible.
- Bon nombre de gens sont syndiqués, simplement pour toucher du chômage plus rapidement quand ils n'auront plus de boulot. Cela représente énormément d'argent.

Ils se retranchent derrière le fait que leur butin doit rester secret ainsi les patrons ne savent pas combien de temps ceux ci peuvent tenir leur grève. C'est surtout que la somme est colossale, et que si les gens s'apercevaient que leur propre syndicat se paie grassement avec leur butin, ils perdraient énormément de poid.
14/12/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
C'est surtout que la somme est colossale, et que si les gens s'apercevaient que leur propre syndicat se paie grassement avec leur butin, ils perdraient énormément de poid.
J'adore et j'adhère aux idées des gens qui sont contre ces grèves stupides et dont les fruits seront empoisonnés, car ce qui arrivera, ce sera encore moins d'emplois dans les entreprises qui auront perdu des contrats et du chiffre d'affaire, suite à ces grévistes trop c*ns pour se rendre compte que la gauche politique les manipulent. Un politicien ne cherche que ses propres intérêts et celles de ses petits amis.
14/12/2014 Vieux  
  31 ans, Liège
  TribesTom est connecté maintenant
Citation:
Posté par buzz Voir le message
Bonjour TribesTom,

Tu es trop jeune pour en avoir souvenir mais la manipulation du "panier de la ménagère" n'est pas le monopole d'un parti. Tous y ont eu recours, d'une manière ou d'une autre. Les plus âgés s'en souviennent sans doute.

Qu'est-ce qu'un riche? C'est quelqu'un qui peut vivre des inrérêts de ses intérêts. Le autres sont soit simplement aisés, soit carrément pauvres. Je caricature, un peu. C'est la compétition, la compétitivité, le système actuel qui est mauvais. La croissance infinie est une vue de l'esprit, une gabegie.

Et nous sommes ainsi conditionnés, formatés, on veux toujours plus pour toujours moins, du plus humble employé au plus "haut" dirigeant.

Plus de salaire pour moins de travail.
Plus de dividendes pour moins d'investissements.
Plus de voitures pour moins d'ouvriers.
Etc...

Je te souhaites bon courage.
Je m'en doute qu'ils le font tous et que ça continuera encore ... mais ce que je reproches c'est comme par hasard le silence du syndicat dans ce cas. Comme leur silence face au mesure prise en Wallonie. Le gel des primes par exemple.

En effet se dire que les ressources sont illimitées est une aberrations.

Par contre un peu de réalisme Européen ne ferrait pas de mal. L’Europe est entrain de couler fasse a des pays comme la Chine. Sans réaction forte de notre part on va se faire dévorer. Et de nouveau commencer a bloquer le pays ne va pas aider en général notre position.

Par rapport au faite d'en vouloir toujours plus je pense que c'est le même de l'être humain. Regarde les romains, le moyen age, les pyramides, etc. C'est la nature humaine.

La seule différence c'est les valeurs que chacun à qui font qu'on veut pas du même "plus".
14/12/2014 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Une école m'as proposer ce genre de truc , a mis temps dans un an; Je serais pensionner fin 2015, j'aurais 65 ans, je leur ai dit que je devais vraiment y réfléchir, et pourtant ils sont déjà revenu a la charge deux fois. Je doit vous dire que je ne sais vraiment pas si je doit y répondre.
14/12/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
si tu aimes ton boulot pourquoi pas continuer, mais d'un autre cote ce sera une place vacante sur une liste d'attente......
14/12/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
je suis sidéré de voir combien baissent leur pantalon devant les patrons et les élus

vous ramenez tout à une affaire de rouge qui ont perdu qui se battent contre le nouveau gouvernement

ce que ce gourvernement prend comme mesures, c'est l'héritage des 40 dernières années.
alors STOP de ramener ça à une une simple obstruction du PS.

oui le GW prend les mêmes mesures que le fédéral!
oui nous sommes dans la merde à tous les niveaux

ce qu'il faut faire, c'est s'élever un peu et voir ce qui se passe.

nos élus quelque soit la couleur, ne sont jamais que des amis et relations d'autres plus puissants encore.
nos élus ne sont pas là pour le peuple, mais pour eux, leurs affaires, leur pouvoir.

le gouvernement précédent a harmonisé le statut ouvrier-employé
le gouvernement précédent a déjà fait une réforme des pensions
ils ont du aussi trouver des milliards

que croyez-vous, on paye en plein la crise des banques.
les dizaines de milliards qu'on a prêté (en empruntant à nouveau), ça doit se payer un jour.

comment accepter cela? comment accepter une pension à 67 ans? comment accepter un saut d'index, des soins plus chers?

les mesures devraient toucher tout le monde sans distinction, j'ai bien dit tout le monde
et proportionnellement, de la même façon.

je perds 2%? ok, les patrons perdrons aussi 2%, les banques pareil.

les mesures ne visent jamais que la base, au profit des autres

les statistiques montrent partout que depuis la crise, les riches sont encore plus riches
mais à cause de la crise, on prend dans la poche des petits pour mettre dans la poche des plus grands, sous prétexte qu'ils créent de l'emploi.

quand t'es riche à dizaines ou centaines de millions, tu dois aussi participer.
car ta richesse, elle ne vient pas de n'importe où!
faut pas oublier qui a consommé, qui a produit cette richesse

le moteur de l'économie, c'est la base, le peuple, la masse.

qu'est-ce qui est mieux? une rolls roys produite ou 100 clio?
20.000€ contre 20.0000€, un facteur 10.
sauf que dans notre société, il y a une rolls pour 10.000 ou 100.000 clio.

la pyramide est ainsi faite, 5% de très riches, facile 85% de la base

un riche mange comme 10? comme 20? non bien entendu.


les mesures sont toujours prises dans le mauvaise sens, on appauvrit

essayons l'inverse!
avec moins de sous, on consomme moins, on produit moins, on travaille moins, on consomme encore moins,...

avec plus de sous pour la base, le moteur va redémarrer.
plus de tva plus de travail, plus de rentrées, plus de bénéfices, plus d'emplois, plus plus et encore plus.

pour toutes ces raisons, demain je vais faire grève
pour toutes ces raisons, je vais haïr ceux qui ne la feront pas(par choix).

cher gouvernement, donne moi de l'argent pour que je consomme et fasse vivre les indépendants, les PME et grandes entreprises.
je ne demande que ça moi, faire tourner l'économie.

ne me confisque pas cet outil, ce moteur pour relancer l'économie.

Dernière modification par browning 14/12/2014 à 16h12.
14/12/2014 Vieux  
  Hainaut
 
Je suis vraiment d'accord avec Browning
Déja quand on voit qui est a la tête de l'Europe on a tout compris!!
14/12/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Je suis contre aussi le blocage, ceux qui paient cela (entreprises) ne sont pas les bonnes cibles.

Je ne suis pas contre la manifestation du mécontentement, et je trouve qu'il est trop tôt pour des grèves, il faut laisser le temps de voir la capacité du nouveau gouv !

On traite la droite principale d’extrême (BdW) et que fait la gauche avec ses grèves ? exactement la même chose, de l'extrémisme, en descendant dans les rues prêt a en découdre !
14/12/2014 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Citation:
Les syndicats n'ont pas de personnalité juridique, ce qui fait que:
Et si ils en avaient une...ils seraient taxables sur leurs revenus mobilier.
Et là, ça rapporterai beaucoup d'argent les caisses de l'état.
Ils pointes du doigt les "riches", mais oublie que eux le sont tout autant voir plus que tout ceux qu'ils pointent du doigt!

Citation:
le gouvernement précédent a harmonisé le statut ouvrier-employé
le gouvernement précédent a déjà fait une réforme des pensions
ils ont du aussi trouver des milliards
Pour ne reprendre que cette partie, car ça serai trop long à débattre du message entier bon, depuis les semaines ont se répète...peu importe le camps dans le quel on se trouve.

Ils ont fait des réformes oui...mais ils ont aussi beaucoup dépensé.
Ils ont aussi annoncés beaucoup de gains, mais ne sont pas passé à l'action.
Le gain du gouvernement précédent est en déficit! Et ça, on ne peu plus se le permettre!

Ensuite, pour ce qui est des batailles syndicales du passer...que certains se replongent dans les réalités du passer...
Moi je pense que nos anciens doivent avoir honte de nous qui pleurnichons car on veut nous retirer notre sucette! Eux se sont battus car ils étaient dans la Merde et pour le futur...ici ils se battent juste pour des clopinettes sans penser au futur!

---
Concernant le sujet originale sur post...c'est assez simple.
L'espérance de vie augmente, il y a de plus en plus de retraités. C'est mathématique, il va falloir bosser.
Le problème vient de la gestion des pensions...on mange ce que les autres produisent et non ce que nous avons produit.
Sans même compter que les gouvernements précédents ont été puisé dans les caisses des pensions sans jamais penser à les renflouées.
14/12/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
cite: " L'espérance de vie augmente, il y a de plus en plus de retraités. C'est mathématique, il va falloir bosser. "

Juste ! Et les études, de plus en plus de jeunes en font de plus longues, (Unif), si le jeune commence a bosser vers 25 ans, ajoute a cela 45 année de carrière, ben ça fait 70 !

Que veulent-ils, commencer à 30 ans et être pensionnés à 60 ? car dans de multiples reportages, le travail au delà de 60 ans semble être devenu quasi impossible, sont fou où quoi ?
14/12/2014 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
J'ai jamais autant aimé les armes ;o)
14/12/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Travailler plus ?

Je pense que la solution est tout à fait ailleurs.

C'est travailler moins et répartir la richesse produite (qui ne cesse de croitre) qui est la piste à suivre.

Mais demander aux riches de contribuer au bien commun ne se fera pas sans passer par une phase de violence.
14/12/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message


comment accepter cela? comment accepter une pension à 67 ans? comment accepter un saut d'index, des soins plus chers?
L'espérance de vie était de combien quand on a établi la pension à 65 ans ? 58 ans ?
L'espérance de vie de vie est maintenant de plus de 80 ans. Il faut financer ce changement ; travailler un peu plus ne me semble pas impossible.

De plus, il faudrait aussi revenir à une vérité simple : on ne travaille pas pour l'épanouissement personnel, se payer des vacances, etc. Ça, c'est du luxe. On travailler pour bouffer. C'est ça la vérité.

L'indexation des salaires actuelle est une aberration pure. Aberration qui ne fait que renforcer le fossé entre riches et pauvres tant décrié par les syndicats.
Pourquoi ne pas accepter une indexation forfaitaire basée sur le salaire moyen des belges ? Un pain coûte-t-il plus cher à un cadre qu'à un éboueur ?


Faut-il améliorer le système actuel ? Oui.
Faut-il casser le système ? Non.

et si les syndicats sont tellement intelligents, qu'ils créent de l'emploi !!!!
14/12/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
je suis sidéré de voir combien baissent leur pantalon devant les patrons et les élus

vous ramenez tout à une affaire de rouge qui ont perdu qui se battent contre le nouveau gouvernement

ce que ce gourvernement prend comme mesures, c'est l'héritage des 40 dernières années.
alors STOP de ramener ça à une une simple obstruction du PS.

oui le GW prend les mêmes mesures que le fédéral!
oui nous sommes dans la merde à tous les niveaux
une partie de vérité... ,en fait on nous demande de payer la note que nos parents nous ont laissée. Les prépensions à pas d'age et compagnie - tout cela a crédit - en se disant que la dette générée disparaitrait comme elle était apparue - dixit Guy Mathot - des plans de soutien à la sidérugie - déja condamnée-- à grands coups de milliards empruntés, une adhésion les yeux fermés aux traités style Gatt et omc signés "en notre nom" par l'union européenne QUI NEST QUE TRES RAREMENT REMISE EN QUESTION PAR NOS DIRIGENTS NI D AILLEURS PAR LES SYNDICALISTES... La mondialisation ne se fera pas sans casse... On veut du low cost pour tout, on aura du low cost et cela vaudra pour les pensions - y compris celles des fonctionnaires - la solidarité le demande
14/12/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Travailler plus ?

Je pense que la solution est tout à fait ailleurs.

C'est travailler moins et répartir la richesse produite (qui ne cesse de croitre) qui est la piste à suivre.
Et tout le reste aussi alors, les risques liés et tout les problèmes qui se posent pour être riche, car dans les travailleurs, ils y en a qui font (et encore) juste leur 38 heures et puis faut plus rien leur demander ! On devient riche en faisant 38 h semaine ? (tu rigoles ?)

Mais demander aux riches de contribuer au bien commun ne se fera pas sans passer par une phase de violence.
La révolte du Bounty !
14/12/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Que veulent-ils, commencer à 30 ans et être pensionnés à 60 ? car dans de multiples reportages, le travail au delà de 60 ans semble être devenu quasi impossible, sont fou où quoi ?
L'idéal actuel serait de ne pas travailler et d'évoluer dans une société de loisir pur.

La réalité, c'est qu'il faut bosser pour manger. Pas de bol. C'est vraiment trop injuste.

On ne cesse pas de nous dire que la classe moyenne s'appauvrit mais le nombre de réservations de vacances n'a jamais été aussi élevé. Ne devrait-il pas y avoir un lien entre ces deux facteurs ?

Il y a trente ans, partir en vacances était un luxe. Beaucoup de travailleurs ne partaient d'ailleurs pas en vacances.
Maintenant, partir en vacances est un besoin. "Ooh, j'ai besoin de soleil, il faut que je parte" - "Heureusement que les congés arrivent, il faut que je prenne l'avion" ...

Il y a une logique là-dedans ?
14/12/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par tournai7540 Voir le message
L'idéal actuel serait de ne pas travailler et d'évoluer dans une société de loisir pur.

La réalité, c'est qu'il faut bosser pour manger. Pas de bol. C'est vraiment trop injuste.

On ne cesse pas de nous dire que la classe moyenne s'appauvrit mais le nombre de réservations de vacances n'a jamais été aussi élevé. Ne devrait-il pas y avoir un lien entre ces deux facteurs ?

Il y a trente ans, partir en vacances était un luxe. Beaucoup de travailleurs ne partaient d'ailleurs pas en vacances.
Maintenant, partir en vacances est un besoin. "Ooh, j'ai besoin de soleil, il faut que je parte" - "Heureusement que les congés arrivent, il faut que je prenne l'avion" ...

Il y a une logique là-dedans ?
sans compter l'épargne qui est gigantesque chez nous.
14/12/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
La révolte du Bounty !
Appelle-ça comme tu veux ...

Le constat est simple : le PIB mondial n'a jamais été aussi haut qu'aujourd'hui.
Il n'y a jamais eu autant de richesse sur la planète. Le nombre de millionnaires et de milliardaires bat chaque année des records.

La richesse est produite par les travailleurs, mais la part de la richesse produite qui est redistribuée à ces mêmes travailleurs ne fait que reculer. Bien entendu, la part des dividendes, elle, ne cesse de croitre.

Tu ajoutes à cela le fait que ces dividendes échappent en grande partie à l'impôt et tu comprends mieux où est le problème.

Ce n'est pas en faisant travailler les gens jusque 67, 70 ou 75 ans que tu régleras le problème des finances publiques des états occidentaux.

Et il faudrait ajouter encore bien d'autres éléments, mais ça risque d'être alors très long à lire ...

Le problème est très complexe, mais au final, peu importe la manière de l'aborder, la répartition des richesses est toujours LA donnée à changer.
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