Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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07/10/2014 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par pook Voir le message
Dans tous les forums à thème que je fréquente (voiture, informatique, etc) il existe toujours un forum "divers" (ou forum "bistrot") ou les membres du forum peuvent échanger sur des sujets HS par rapport au thème principal.

La raison en est tout simplement que les membres tissent des liens à force de discuter sur le sujet principal et en viennent à élargir leurs sujets de discussion.

Pour en revenir au sujet du fil, je suis contre.

Le problème pour est avant tout l'age réel de départ à la pension plus tôt que l'age limite.

En augmentant l'age de départ à la pension on alonge surtout la durée de la carrière complete, sachant que la plus part quitte avant cet age ça va simplement augmenter le nombre de gens partant à la retraite sans avoir une carrière "complète"... en soit un moyen de faire baisser la pension moyenne...
je pense exactement la même chose, en faisant cela il y'aura moins de carrière complète
07/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Perso, je pense que dire que l'on peu prendre sa retraite à 67 ans, n'est pas équitable.
Pour moi, et pour mettre tout le monde sur le même pied d'égalité, il faudrait parler de travail effectif. C'est à dire que l'on serait en droit de prendre sa retraite, par exemple, après 45 ans de travail. C'est à dire qu'un jeune qui commence à travailler à 20 ans pourrait prendre sa pension à 65 ans.......
Pauvre celui qui visera les études supérieurs et les diplomes !

C'est plus l'époque des années 70 quand meme !
07/10/2014 Vieux  
dd1
  40 ans
 
ma femme est dans la merde elle à commencé à 31 ans
07/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Sérieusement ! Nous sommes sur un forum où les professionnels du batiment sont nombreux, imaginez-vous travailler comme maçon, charpentier, chauffagiste, ... à 67 ans ???
07/10/2014 Vieux  
dd1
  40 ans
 
c 'est ce que je me dis vanma , franchement c' est pas sérieux.
07/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Sérieusement ! Nous sommes sur un forum où les professionnels du batiment sont nombreux, imaginez-vous travailler comme maçon, charpentier, chauffagiste, ... à 67 ans ???
ça sera la faillite des assurances et de la Mutuelle :D
07/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
D'accord avec toi, lahbios. Malheur à ceux qui ont raté une année en secondaire (la moyenne), font des études supérieures de 5 ans sans un seul échec, font un stage à l'étranger d'une année pour apprendre les langues et s'ouvrir l'esprit, et entrent sur le marché de l'emploi à 25 ans: ils sont partis jusque 70 ans!

Personnellement, je trouve que c'est un excellent signal. J'espère juste qu'on trouvera des aménagements qui permettront des fins de carrière réalistes.
07/10/2014 Vieux  
zeh
  56 ans, Hainaut
 
54 piges, 32 ans de travail, je suis pile poil dans la tranche pour prendre la quille à 65 ans.
Mon épouse, 53 ans, 32 ans de travail également, devra bosser 1 an en plus.
Pas bien, l'aspect positif, je ne vais pas l'avoir sur le dos pendant deux ans, yes!!!
07/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Personnellement, je trouve que c'est un excellent signal. J'espère juste qu'on trouvera des aménagements qui permettront des fins de carrière réalistes.

Je suppose que tu es plutôt favorable à un système basé sur la
capitalisation personnelle, plutôt que ce système basé sur la solidarité interpersonnelle ?
07/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je suppose que tu es plutôt favorable à un système basé sur la
capitalisation personnelle, plutôt que ce système basé sur la solidarité interpersonnelle ?
Pas du tout. La capitalisation personnelle est impossible à l'échelle globale. La solidarité interpersonnelle est indispensable.

Mais pour que la solidarité interpersonnelle soit payable, il faut que la durée moyenne de la carrière soit plus longue, et que l'age moyen de la pension soit relevé.

On gagne un an d'espérance de vie tous les deux ans. Et on rentre de plus en plus tard sur le marché de l'emploi après des études de plus en plus longues. Il est donc logique de trouver un moyen d'augmenter la durée de la carrière.

Ceci dit, c'est pas le MR qui a mis cela sur le tapis. C'est Bart, qui ne voit pas son intérêt à court terme, mais à très long terme. C'est politiquement suicidaire, mais extrêmement courageux.
07/10/2014 Vieux  
zeh
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lahbios Voir le message
Pauvre celui qui visera les études supérieurs et les diplomes !

C'est plus l'époque des années 70 quand meme !
Pas tout à fait vrai, sauf à redoubler à donf...
Ma fille a eu fini son master en biologie à 22 ans (bon elle avait un peu d'avance), pousuivi un doctorat qu'elle a décroché à 26 ans, les années de doctorat (bourse de 2000 € mensuelle, non imposable!) sont comptabilisés pour sa pension. Après faut le courage de passer les concours pour décrocher une bourse et les années manquantes pour une pension complète, il est possible moyennant finance de les récupérer...
07/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
La pensions devrait pouvoir être donnée en fonction du boulot et sa "dureté", nous ne sommes pas tous physiquement égaux devant le travail, j'ai été frigoriste toute ma carrière, charges lourdes très fréquentes dans le boulot, j'ai 57 ans et 40 années de boulot derrière moi, suis cassé !
07/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Pas du tout. La capitalisation personnelle est impossible à l'échelle globale. La solidarité interpersonnelle est indispensable.

Mais pour que la solidarité interpersonnelle soit payable, il faut que la durée moyenne de la carrière soit plus longue, et que l'age moyen de la pension soit relevé.

On gagne un an d'espérance de vie tous les deux ans. Et on rentre de plus en plus tard sur le marché de l'emploi après des études de plus en plus longues. Il est donc logique de trouver un moyen d'augmenter la durée de la carrière.

Ceci dit, c'est pas le MR qui a mis cela sur le tapis. C'est Bart, qui ne voit pas son intérêt à court terme, mais à très long terme. C'est politiquement suicidaire, mais extrêmement courageux.

De 2011 à 2012, l'espérance de vie à reculé ...
07/10/2014 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Je suis aussi contre car j'ai l'impression que jamais je ne serai pensionné! Un truc qui m'a interpellé c'est pourquoi faire du transitoire avec jusque tel âge en telle année et après 67 ans en 2030... Soit ils estiment que c'est vraiment une nécessité absolue et alors pas de discrimination c'est 67 ans pour tout le monde des maintenant soit ils font ça pour faire bien au niveau de l'Europe en sachant qu'en 2030 ils ne seront plus la!
07/10/2014 Vieux  
zeh
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
La pensions devrait pouvoir être donnée en fonction du boulot et sa "dureté", nous ne sommes pas tous physiquement égaux devant le travail, j'ai été frigoriste toute ma carrière, charges lourdes très fréquentes dans le boulot, j'ai 57 ans et 40 années de boulot derrière moi, suis cassé !
Tout a fait d'accord, mais difficilement quantifiable.
Moi j'ai 32 ans de travail en continu, à 3 pauses, week-end compris.
Pas vraiment de travail physique, j'ai toujours dirigé des équipes de 8 à 45 personnes + planification + gestion de la sécurité, qualité, environnement, etc..., et bien je suis cuit aussi. Mais bon, va falloir faire l'effort pour le bien de la communauté et de conserver un maximum de notre modèle social.
07/10/2014 Vieux  
  61 ans, Bruxelles
 
Je suis plutôt pour une carrière de quarante ans à temps plein et cinq à mi temps ou 2/3 temps.
Il faut malgré tout reconnaître certaines avancées positives dans les projets de la coalition suédoise. Certaines communautés qui peuplent notre cher pays ne désirent pas que les épouses travaillent, mais préfèrent que leur femmes restent à la maison pour les servir et s'occuper des enfants. Il n'y a aucune raison que ce soient, comme actuellement, les caisses du chômage qui subsidient ce comportement. D'autres aides pourraient éventuellement être envisagées (?) mais arrêtons de ponctionner le revenu du travail pour payer ce comportement qui entrave gravement la notion de solidarité entre travailleurs que sont les caisses de chômage, alimentées par le travail. Toutes les autres formes de détournements (travail au noir, TVA à 6% au lieu de 21 ..... (voir un autre fil) , détournement du fonds de pension de Belgacom par l'état, etc.... ,de l'argent ponctionné aux employeurs et travailleurs pour leurs pensions est haïssable)
Pour info, j'ai commencé comme apprenti vitrier à 16 ans et fait 18 mois de service militaire. et Prout pour Parsifal (si tu cherches un renseignement, va sur Cyberbricolo)
07/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
De 2011 à 2012, l'espérance de vie à reculé ...
et de 97 à 2009 : progression de 3 ans .......... Moyenne d'UNE année tous les 4 ans .
08/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par Loriot Voir le message
Je suis aussi contre car j'ai l'impression que jamais je ne serai pensionné! Un truc qui m'a interpellé c'est pourquoi faire du transitoire avec jusque tel âge en telle année et après 67 ans en 2030... Soit ils estiment que c'est vraiment une nécessité absolue et alors pas de discrimination c'est 67 ans pour tout le monde des maintenant soit ils font ça pour faire bien au niveau de l'Europe en sachant qu'en 2030 ils ne seront plus la!
ça c'est compréhensible hein, tu vas pas dire a des futurs pensionnés de "demain", que cela va reculer de 2 ans ! Faut y aller en douceur dans les changements, et il est vrai que les jeunes de nos jours vont souvent plus longtemps a l'école qu'il y a 40 ans .

Nous avons maintenant des "jeunes pensionnés de 20 / 25 ans, payés par les parents vu qu'ils vivent chez eux pour faire leur études.
08/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lahbios Voir le message
et de 97 à 2009 : progression de 3 ans .......... Moyenne d'UNE année tous les 4 ans .
De très nombreux spécialites s'accordent pour dire que l'espérance de vie va reculer.

Faute à la pollution, notamment.

Et quand bien même, on vit plus vieux, il faudrait aussi voir dans quel état de santé.

Si c'est pour travailler jusque 67 ans, passer 2 ou 3 ans à l'aise, puis mourir lentement pendant 10 ans ...
08/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par lahbios Voir le message
et de 97 à 2009 : progression de 3 ans .......... Moyenne d'UNE année tous les 4 ans .
C'est énorme ! Comment veux tu continuer a payer tout ce monde, en pensions, soins de santés et cie, alors qu'il y a de moins en moins de boulot par rapport au nombre..... ?
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