Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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15/12/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Je bosse dans une PME, dont le patron se fait violence chaque jours pour faire vivre 8 familles!
Alors moi, ce matin, j'irai travailler![/quote]


+1 avec toi mon patron est aussi dans la merde jusqu'au cou et c'est pas aujourd'hui
Qu'il s'ensortira, le probleme se situe dans la haute sphère des finances, c'est eux qui dirige deja quand on voit le directeur de la banque centrale on a tout compris.
Si ils continuent ils auront leurs comptes aussi
15/12/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
" comme si un saut d'index allait refaire consommer le peuple!? "

Combien de pays on l'index automatique a part nous ? (je ne sais pas)

On le dit nécessaire pour suivre l'évolution des prix (vue des ouvriers et syndicats, ça conforte et a du poids !).....

Lorsqu'il survient cette indexe, ne fait-il pas augmenter le prix des marchandises produites par les PME et autre industries ayant subis l'augmentation des salaires due a cette index ?

Au fond a quoi sert-il ? simpliste .....? mais réaliste aussi !
le saut d'index permet aux gouvernements de ne pas devoir augmenter ses fonctionnaires et les allocations diverses. cela fait des millions d'euro en moins à trouver pour équilibrer le budget, d'un autre coté cela permet de ne pas creuser l ecart salarial avec nos voisins - et concurrents - directs car ce système est bien belgo-belge et est d'ailleurs dans le collimateur de la commission européenne, ne nous leurrons pas.
15/12/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
" comme si un saut d'index allait refaire consommer le peuple!? "

Combien de pays on l'index automatique a part nous ? (je ne sais pas)
À ma connaissance, l'indexation automatique des salaires est spécifique à la Belgique et au Luxembourg.
15/12/2014 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par kevart Voir le message
STOP

Ne pas mettre tout le monde dans le même panier!

Mais je comprend...les syndicats, ne parlent que de grosse société...ça fait mieux s'afficher pour 1x300 personnes que 300x1 personnes.
Et c'est pareil pour la politique de Marcour!
Et c'est la seul chose que voient le "peuple" quand on parle d'entreprises.

Mais le marché du travail en Belgique, çe n'est pas ca!
Çe sont des milliers de petites PME' qui payent plein pot et qui ont du mal a s'en sortir.
Pourquoi ne font elles pas grève? Car un jour à l'arrêt, c'est l'entaille sur ses veines qui se creuse un peu plus.

Je bosse dans une PME, dont le patron se fait violence chaque jours pour faire vivre 8 familles!
Alors moi, ce matin, j'irai travailler!
- Oui des montages fiscaux existent pour éviter de payer 58% d'impôt sur un revenu ! Bien entendu, mais je ne vais pas faire un cours d'ingénierie fiscale ici, c'est pas le but du forum.

Énormément de PME essayent de garder la tête hors de l'eau, et on leur met pas 1 mais plusieurs journées de grève dans un mois à fort potentiel (fêtes de fin d'année !). Après on s'étonnera que les entreprises doivent se séparer de personnel...

Pour en revenir au sujet principal, il faudra de toute façon qu'on travaille plus. Faut pas se leurrer, c'est des mesures qui auraient dû être prises depuis des années, quand tout allait bien, et pas maintenant ! mais ces mesures n'ont pas été prises, parce que voila ce qui se passerait et le gouvernement d'alors, n'a pas voulu se mettre à dos tout son électorat.
15/12/2014 Vieux  
 
  35 ans, Luxembourg
  keeper est connecté maintenant
en tout cas merci aux crétins qui ferment les frontières vers le Luxembourg (qu'est ce que ce pays en a à faire de cette grève ?) et qui ont obligés pas mal de monde à se lever très tôt pour arroiver au boulot (car syndiqué ou pas, l'employeur de l'autre côté de la frontière n'en a rien à faire et les heures perdues sont à rattraper).
15/12/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
mais quelle naïveté!

droit au travail, je vais vous le mettre au pet moi.
Surtout pas. Mais il faut rappeler ce que recouvre réellement ce concept. C'est un des droits de l'homme qui prévoit que : "Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre le chômage" (à mettre en lien avec les working poor...).
Quand je vois certains politiques qui détournent aussi ce concept : soit ils participent à la désinformation globale (manipulation?), soit ils ne maîtrisent absolument pas les sujets dont ils parlent.

Sinon, il existe aussi un "droit du travail" qui renvoie à l'ensemble de la législation existante en matière de travail.
15/12/2014 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Citation:
Pour en revenir au sujet principal, il faudra de toute façon qu'on travaille plus. Faut pas se leurrer, c'est des mesures qui auraient dû être prises depuis des années, quand tout allait bien, et pas maintenant ! mais ces mesures n'ont pas été prises, parce que voila ce qui se passerait et le gouvernement d'alors, n'a pas voulu se mettre à dos tout son électorat.
Le projet de lois mis dans l'accord du gouvernement est un projet qu'avait déjà en tête Michel Daerden lorsqu'il était ministre des pensions.
15/12/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par kevart Voir le message
Le projet de lois mis dans l'accord du gouvernement est un projet qu'avait déjà en tête Michel Daerden lorsqu'il était ministre des pensions.
C'est sans doute la différence entre la gauche et la droite. A gauche, ils savent ce qu'il faut faire, mais ne le font pas parce que ce sera impopulaire pour certains.
A droite, ils savent ce qu'il faut faire et le font. Puis ils ne sont plus élus la fois suivante parce que c'était impopulaire.
15/12/2014 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
C'est sans doute la différence entre la gauche et la droite. A gauche, ils savent ce qu'il faut faire, mais ne le font pas parce que ce sera impopulaire pour certains.
A droite, ils savent ce qu'il faut faire et le font. Puis ils ne sont plus élus la fois suivante parce que c'était impopulaire.
S'ils savent tant que ça ce qu'il faut faire et que ce sont de véritables hommes d'Etat, alors pourquoi attendre 2025 et 2030 pour mettre en place ces mesures ? La génération du baby-boom, qui pose tant problème sera quasiment partie intégralement à la retraite. S'il y a une nécessité absolue de prendre ces mesures, elle doivent alors être prise dès 2015 !
15/12/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
T'as déjà vu le résultat avec une décision mise à 2025-2030?
Les syndicats auraient mis le feu au 16 rue de la Loi s'ils avaient essayé...

(Et j'ai pas dit que nous avions de vrais hommes d'état. Ni à gauche, ni à droite...)
15/12/2014 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par keeper Voir le message
en tout cas merci aux crétins qui ferment les frontières vers le Luxembourg (qu'est ce que ce pays en a à faire de cette grève ?) et qui ont obligés pas mal de monde à se lever très tôt pour arroiver au boulot (car syndiqué ou pas, l'employeur de l'autre côté de la frontière n'en a rien à faire et les heures perdues sont à rattraper).
Clair ! Raz-le-postérieur de leur grève ! Je devais aller au bureau ce matin aussi, je n'ai même pas essayé... Heureusement, je suis mon propre patron et fait donc ce que bon me semble mais en temps que salarié, je l'aurais eu très très très mauvaise...
15/12/2014 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Totalement opposé à cette grève, je suis sur mon lieu de travail.
Ces grèves sont clairement politiques, le P$ tente de faire tomber le gouvernement fédéral.
Le PS critique le gouv fédéral mais adopte en Walbanie exactement les mêmes mesures.
15/12/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par YAKARA Voir le message
le saut d'index permet aux gouvernements de ne pas devoir augmenter ses fonctionnaires et les allocations diverses. cela fait des millions d'euro en moins à trouver pour équilibrer le budget, d'un autre coté cela permet de ne pas creuser l ecart salarial avec nos voisins - et concurrents - directs car ce système est bien belgo-belge et est d'ailleurs dans le collimateur de la commission européenne, ne nous leurrons pas.
c'est bien comme je le disais, quant je demandais " a quoi sert-il ", je ne parlais pas du saut d'index, mais de l'index lui même, et je suis pour sa suppression.
15/12/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Je ne suis pas pour la suppression de l'index. Cela mènerait à des grêves bien plus souvent, et les salaires devraient quand même augmenter.
15/12/2014 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Bonjour,
Quelqu'un sait-il quel est le pourcentage de gens qui travail encore aujourd'hui à l'âge de 65 ans?
Quand je regarde autour de moi, j'ai l'impression qu'il n'y en a pas beaucoup, donc si c'est 10% cela ne vaut pas la peine de tant discuter, maintenant si c'est 50% alors d'accord.
15/12/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Ce n'est pas tant le nombre de personne qui travaillent à 65 ans qui compte.
Le but est de faire passer le signal qu'il faudra travailler plus longtemps, et que les pensionnés à 42 ans, c'est fini. (et j'en connais qui ont été pensionné à cet age-là, et pas pour des raisons médicales ou autres. C'était statutaire...)
S'ils reviennent sur la pension à 67 ans, cela ne changera pas grand chose.
Par contre, les ages de prépension ont vachement augmenté.

Le but est de faire augmenter l'age réel de la fin d'activité professionnelle.
15/12/2014 Vieux  
 
  47 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par psp3639 Voir le message
Bonjour,
Quelqu'un sait-il quel est le pourcentage de gens qui travail encore aujourd'hui à l'âge de 65 ans?
Quand je regarde autour de moi, j'ai l'impression qu'il n'y en a pas beaucoup, donc si c'est 10% cela ne vaut pas la peine de tant discuter, maintenant si c'est 50% alors d'accord.
logique puisque la pension était possible à 65 ans...

je connais par contre des indépendants qui n'ont pas le choix que de bosser...

J'ai commencé comme apprenti à 15 ans...j'en ai 45...soit 30 ans de boulot...dans l'horeca.

Dernière modification par jacques1969 15/12/2014 à 12h58.
15/12/2014 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Au poste aussi ....
Juste du forcer un barrage en contournant via une petite rue ... et je me suis fait caillasser la voiture ... Je porte plainte ce soir !
15/12/2014 Vieux  
 
  47 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Sebricolo Voir le message
Au poste aussi ....
Juste du forcer un barrage en contournant via une petite rue ... et je me suis fait caillasser la voiture ... Je porte plainte ce soir !

je ferais pareil que toi...

pour le coup , je suis idependant et de toute façon c'est mon jour de repos...mais la plupart des commerces sont ouverts ici.
.sauf sans doute les grandes chaines de magasins.
15/12/2014 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Tiens faut-il porter plainte contre X ou porter plainte contre le syndicat ? C'était devant une régionale FGTB...
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