Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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15/12/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par doublejef Voir le message
Aux US ils ont commencés à essayer d'inverser la délocalisation. Les coûts de logistique et de gestion étaient finalement assez élevé en produisant en Asie, ajouté à cela l'augmentation du prix de la main d'œuvre (en Asie), l'augmentation des taxes d'importations et quelques primes et aide de l'état américain et quelques patrons ont tenté le retour de la production made in US.
Je discutais avec un ingénieur en recherche chez Solvay. Il me disait que le coût salarial d'un chercheur à Singapour ou en Belgique, c'était quasi identique...

Et malgré cela, la Chine à une croissance de 10%/an, et nous, on continue à délocaliser.

La différence? Le chinois bosse, il ne fait pas de politique. Il se limite à faire de l'économique. Du pognon dans sa poche. Pas de la grève politique.

(D'un autre côté, en Chine, ils ont des frontières internes bien surveillées. N'importe qui ne peut pas aller s'installer en ville où on gagne mieux sa vie... Et du coup, ils ont leur interland-en-voie-de-dvéveloppement qui sert de réservoir de main d'oeuvre non qualifiée bon marché et prête à n'importe quoi. Contrairement à nous qui n'avons même pas de frontière externe... Mais on s'éloigne d'un débat serein et on se rapproche du point Godwin...)
15/12/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par doublejef Voir le message
Aux US ils ont commencés à essayer d'inverser la délocalisation. Les coûts de logistique et de gestion étaient finalement assez élevé en produisant en Asie, ajouté à cela l'augmentation du prix de la main d'œuvre (en Asie), l'augmentation des taxes d'importations et quelques primes et aide de l'état américain et quelques patrons ont tenté le retour de la production made in US.

Ca n'a pas fonctionné du tout. Les usines ont connu un turn over infernal, à tel point que le field moyen des travailleurs n'a jamais atteint la qualification nécessaire à une production viable. Raison, les demandeurs d'emploi n'avaient jamais eu à travailler dans ces conditions de productions industrialisées et ne les supportaient pas.

Beaucoup parlent de faire la même chose en Europe mais les gens le veulent-ils vraiment? Sont-ils prêt à/pour ça?

Tu trouves la pensée dangereuse, je trouve que ne pas prendre ce problème au sérieux l'est tout autant.
J'ai eu l'occasion de discuter avec des investisseurs étrangers et des patrons de start-up belges il y'a quelques années dans la région de Liège (à la sortie des études). Tout le monde avait l'air de s'accorder sur le fait que la main d'œuvre belge était réputée de grande qualité mais que les travailleurs étaient très difficiles à gérer et prompts à monter au créneau syndicats en tête. Ces traits étant d'autant plus marqués pour la région liégeoise. Quand on voit les derniers évènements, force est de constater qu'ils n'ont pas faiblis à ce niveau. Ca n'est clairement pas quelque chose qui nous aide pour ce qui est de la création d'emploi.

On ne doit évidemment pas essayer de se mettre au niveau des conditions de travail asiatiques tout comme on doit à tout pris mettre des mesures en place pour ne pas laisser nos emplois s'envoler à l'étranger mais les actions prises aujourd'hui par les syndicats desservent très clairement ces objectifs.

Je trouve aussi que prétendre défendre une majorité sans écouter l'opinion de celle-ci et sans même imaginer remettre en cause une méthode de blocage qui se trompe comme toujours de cible c'est au minimum un manque de respect flagrant si ça n'est pas simplement de la bêtise.

Et je ne parlerai pas des propositions qu'ils voudraient amener à la table des négociations parce que à part "Faut taxer plus le capital" on entend quand même jamais rien de brillant. A quand un vrai représentant syndical capable de prendre ses neurones à deux mains qui, associé à un expert en fiscalité, nous sortira des chiffres réels et fiables sur une proposition concrète de ré-organisation de la fiscalité disant comment on peut rederesser le déficit en "taxant de manière plus juste" comme ils aiment le dire. Ne serait-ce pas plus intéressant et plus crédible de mobiliser la classe moyenne belge en lui démontrant concrètement qu'il est possible de la mettre moins à contribution que ce que le gouvernement n'affirme? Je n'imagine pas qu'on puisse faire changer les choses sans solutions et je les attends toujours.
Une piste : imposer Marc Crucke à 50 %... voila déjà 750 millions dans les caisses de l'état. Il lui reste 750 millions pour vivre...et financer son club chéri d'Ostende, il ne vivra pas sur la paille ...
Idem avec Albert Frère, les Lippens, .... et hop quelques millards de plus...Mais bon ce sont tous des popotes à Didjé, Bart et fifi Alexander...Et je crains qu'on ne 'touche pas à mes CV....euh mes potes'....
15/12/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Une piste : imposer Marc Crucke à 50 %... voila déjà 750 millions dans les caisses de l'état. Il lui reste 750 millions pour vivre...et financer son club chéri d'Ostende, il ne vivra pas sur la paille ...
Idem avec Albert Frère, les Lippens, .... et hop quelques millards de plus...Mais bon ce sont tous des popotes à Didjé, Bart et fifi Alexander...Et je crains qu'on ne 'touche pas à mes CV....euh mes potes'....
Oui sauf qu'à mes yeux, tant que quelqu'un de vraiment informé ne m'expose pas les chiffres et les possibilités réelles, ça reste au mieux une piste, au pire c'est de la démagogie de comptoir. Si c'était si simple, pourquoi le PS ne l'a pas fait en 25 ans ?
15/12/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Je discutais avec un ingénieur en recherche chez Solvay. Il me disait que le coût salarial d'un chercheur à Singapour ou en Belgique, c'était quasi identique...

Et malgré cela, la Chine à une croissance de 10%/an, et nous, on continue à délocaliser.
Pas compris.

Pourquoi le coût salarial à Singapour devrait-il impacter le taux de croissance en Chine ?

C'est comme si tu parlais de l'impact du coût salarial au Lichtenstein sur l'économie russe.
15/12/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Si vous voulez réellement savoir ce qui vous attend, lisez les infos sociales sur la Grèce, l'Espagne, ou le Portugal... Parce que nous sommes les suivants sur la liste!

Citation:
Yórgos Vichas, cardiologue et fondateur en 2011 de la Clinique Solidaire Métropolitaine à Ellinikón près d’Athènes, présent et intervenant très suivi au MuCEM lors du Temps fort sur la Grèce, vient d’alerter (3 décembre) sur la situation d’un enfant de deux ans et demi, lequel ne peut pas être opéré d’urgence car ses parents au chômage sont exclus du système de santé et comme l’hôpital exige d’eux le versement d’une certaine somme introuvable, c’est une vie de plus qui risque d’être perdue.
http://www.greekcrisis.fr/
Lisez ce blog d'un intellectuel grec et vous verrez ce qui vous attend dans peu de temps.
Ce n'est pas du misérabilisme, mais la réalité.

A tous ceux qui se prévalent de leur droit au travail et de l'interdiction des actions syndicales, je leur conseille de restreindre leur train de vie. En Grèce, la suppression des droits syndicaux, des droits au chômage et des droits sociaux(mutuelle) ont amené la suppression des salaires garantis. Attendez vous à voir votre salaire divisé par un facteur de 8 et à payer plus de taxes, d'impôts et de TVA. J'oubliais, il y a une loi qui permet désormais de saisir l'entièreté des avoirs d'un chômeur ou d'un sans emploi.
Continuez à lutter contre les syndicats, vous êtes sur la bonne voie de votre descente aux enfers.
Le combat syndical EST un combat politique!
15/12/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Pas compris.

Pourquoi le coût salarial à Singapour devrait-il impacter le taux de croissance en Chine ?

C'est comme si tu parlais de l'impact du coût salarial au Lichtenstein sur l'économie russe.
Excuse moi, tu as raison. Il parlait de Shangaï, pas de Singapour. Sorry pour ce melting pot géographique...
15/12/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Une piste : imposer Marc Crucke à 50 %... voila déjà 750 millions dans les caisses de l'état. Il lui reste 750 millions pour vivre...et financer son club chéri d'Ostende, il ne vivra pas sur la paille ...
Idem avec Albert Frère, les Lippens, .... et hop quelques millards de plus...Mais bon ce sont tous des popotes à Didjé, Bart et fifi Alexander...Et je crains qu'on ne 'touche pas à mes CV....euh mes potes'....
Ils ont essayé en France avec 75%, et tous les "riches" sont venu chez nous...

Quand tu surtaxes une certaine catégorie de personne, c'est contreproductif. Et cela, même au PS ils le savent.

C'est pour cela qu'ils utilisent la technique de cuisson du homard: on augmente la température doucement...
15/12/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Si vous voulez réellement savoir ce qui vous attend, lisez les infos sociales sur la Grèce, l'Espagne, ou le Portugal... Parce que nous sommes les suivants sur la liste!


http://www.greekcrisis.fr/
Lisez ce blog d'un intellectuel grec et vous verrez ce qui vous attend dans peu de temps.
Ce n'est pas du misérabilisme, mais la réalité.

A tous ceux qui se prévalent de leur droit au travail et de l'interdiction des actions syndicales, je leur conseille de restreindre leur train de vie. En Grèce, la suppression des droits syndicaux, des droits au chômage et des droits sociaux(mutuelle) ont amené la suppression des salaires garantis. Attendez vous à voir votre salaire divisé par un facteur de 8 et à payer plus de taxes, d'impôts et de TVA. J'oubliais, il y a une loi qui permet désormais de saisir l'entièreté des avoirs d'un chômeur ou d'un sans emploi.
Continuez à lutter contre les syndicats, vous êtes sur la bonne voie de votre descente aux enfers.
Le combat syndical EST un combat politique!
Donc c'est les syndicats qui nous doivent nous sauver de ça?
Oui mais comment? Avec quelles solutions, quelles idées. Tout viendra du blocage des routes et des zonings? Je sais pas comment l'expliquer mais je n'y crois pas vraiment...
15/12/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Si vous voulez réellement savoir ce qui vous attend, lisez les infos sociales sur la Grèce, l'Espagne, ou le Portugal... Parce que nous sommes les suivants sur la liste!


http://www.greekcrisis.fr/
Lisez ce blog d'un intellectuel grec et vous verrez ce qui vous attend dans peu de temps.
Ce n'est pas du misérabilisme, mais la réalité.

A tous ceux qui se prévalent de leur droit au travail et de l'interdiction des actions syndicales, je leur conseille de restreindre leur train de vie. En Grèce, la suppression des droits syndicaux, des droits au chômage et des droits sociaux(mutuelle) ont amené la suppression des salaires garantis. Attendez vous à voir votre salaire divisé par un facteur de 8 et à payer plus de taxes, d'impôts et de TVA. J'oubliais, il y a une loi qui permet désormais de saisir l'entièreté des avoirs d'un chômeur ou d'un sans emploi.
Continuez à lutter contre les syndicats, vous êtes sur la bonne voie de votre descente aux enfers.
Le combat syndical EST un combat politique!
Bonjour,
ce n'est pas avec des actions de ses derniers jours que les syndicats vont inverser les choses... par ailleurs la crise grecque repose aussi sur des manquements structurel de l'état (cadastre, impôts, primes ..etc).
15/12/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Nous avons eu nos vaches grasses, les Chinois ont la leur maintenant, elle grossit mais pas pour longtemps vous verrez, ils auront leur tour aussi car tout est cyclique !

Cela a déjà commencé, certain délocalise en Afrique du sud, salaire moins cher que chez eux en Chine .
15/12/2014 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Une piste : imposer Marc Crucke à 50 %... voila déjà 750 millions dans les caisses de l'état. Il lui reste 750 millions pour vivre...et financer son club chéri d'Ostende, il ne vivra pas sur la paille ...
Idem avec Albert Frère, les Lippens, .... et hop quelques millards de plus...Mais bon ce sont tous des popotes à Didjé, Bart et fifi Alexander...Et je crains qu'on ne 'touche pas à mes CV....euh mes potes'....
Vous n'aimez pas Ostende ?
Ou alors vous êtes simplement jaloux des gens qui réussissent mieux que vous ?
15/12/2014 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
john steeds,

Sauf qu'ici on ne parle pas de la Grèce, du Portugal ou de l'Espagne.
Affirmer que les mesures du gouvernement sont comparable à celle de ces pays et que la situation est identique est de la propagante de bas étage!
15/12/2014 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Statut Facebook du jour de mon patron.

Citation:
Mobilisation générale : toute l'équipe de *** est sur le pont. Fier

15/12/2014 Vieux  
 
  47 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message


Syndicat = mafia

ce qui me dérange le plus...c'est d'entendre dire : y a pas de caméra au moins ?
15/12/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
Bonjour,
ce n'est pas avec des actions de ses derniers jours que les syndicats vont inverser les choses... par ailleurs la crise grecque repose aussi sur des manquements structurel de l'état (cadastre, impôts, primes ..etc).
Les actions sont fonction de la politique que veut suivre l'actuel gouvernement. Laisser passer ces premières lois et ce sera la porte ouverte à bien d'autres lois encore plus restrictives... Qui feront passer les "pouvoirs spéciaux" des gouvernements Martens/Gol pour des broutilles.
En ce qui concerne la Grèce:
On peut effectivement dire que structurellement, leur dette repose sur d'autres facteurs que les nôtres. Il n'en demeure pas moins que la Grèce ne s'attaque pas à la résolution de cette dette en mettant de l'ordre dans ses structures(cadastre, impôts, contrôles, etc...), mais bien en détricotant toute la politique sociale du pays.
Il est interpellant de constater que quelques soient les "raisons" de la dette d'un état, ce sont les mêmes "solutions" qui sont proposées et appliquées par les politiques(de gauche ou de droite): détricotage des droits sociaux, suppression des salaires garantis, augmentation des impôts sur salaires, augmentation de la TVA, diminution des investissements, diminution des financements de l'éducation, des soins et de la culture, vente ou privatisation des avoirs de l'état.
La politique belge s'inscrit dans cette règle puisque les dernières propositions ou lois belges vont dans ce sens(du gouvernement Di Rupo ou celui de Charles Michel).
On retrouve aussi le leitmotiv de l'impossibilité d'harmonisation des politiques fiscales puisque cela risquerait de faire fuir les capitaux et investissements.
Bref, l'Europe et les pays européens sont sous la coupe d'une politique européenne proche des théories de Hayek et de son élève Milton Friedman, que de celles de Keynes. (Il est intéressant de se questionner sur ce débat au travers des écrits de l'économiste Robert Reich.)
Quoique la structure de leur état et de leur dette soient différentes, la Belgique et la Grèce réagissent de la même façon.
Citation:
Posté par kevart
Sauf qu'ici on ne parle pas de la Grèce, du Portugal ou de l'Espagne.
Affirmer que les mesures du gouvernement sont comparable à celle de ces pays et que la situation est identique est de la propagante de bas étage!
En tant qu'ex industriel retraité et rentier, je suis flatté que vous me considériez comme un suppôt syndical...

Dernière modification par john steeds 15/12/2014 à 18h35.
15/12/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
C'est donc moi qui dois mal comprendre ton message #402. A le lire, je comprends que tu désire de ne pas trop taxer les patrons (comprendre : les detenteurs du gros capital).

Une meilleure répartition des richesses passera inévitablement par une taxation plus forte des possédants.
Non les 2 travailleurs et patrons

Mais pas comme maintenant à sens unique
15/12/2014 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Si vous voulez réellement savoir ce qui vous attend, lisez les infos sociales sur la Grèce, l'Espagne, ou le Portugal... Parce que nous sommes les suivants sur la liste!


http://www.greekcrisis.fr/
Lisez ce blog d'un intellectuel grec et vous verrez ce qui vous attend dans peu de temps.
Ce n'est pas du misérabilisme, mais la réalité.

A tous ceux qui se prévalent de leur droit au travail et de l'interdiction des actions syndicales, je leur conseille de restreindre leur train de vie. En Grèce, la suppression des droits syndicaux, des droits au chômage et des droits sociaux(mutuelle) ont amené la suppression des salaires garantis. Attendez vous à voir votre salaire divisé par un facteur de 8 et à payer plus de taxes, d'impôts et de TVA. J'oubliais, il y a une loi qui permet désormais de saisir l'entièreté des avoirs d'un chômeur ou d'un sans emploi.
Continuez à lutter contre les syndicats, vous êtes sur la bonne voie de votre descente aux enfers.
Le combat syndical EST un combat politique!

Merci pour le lien, un débat est tellement plus intéressant quand il s’appuie sur des documents.
15/12/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
Non les 2 travailleurs et patrons

Mais pas comme maintenant à sens unique
Nous sommes donc sans doute d'accord sur le principe qui voudrait que chacun participe mais proportionnellement à ses revenus.

Ceci supposant donc la suppression des plafonds de taxation et la mise en place de tranches additionnelles. Pour ma part, ces tranches pourraient atteindre un taux de 95 %
15/12/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par TribesTom Voir le message
Soyons fou, bloquons les importations chinoise que se passerait-il ?

Dans un premier temps : plus de gsm, plus de voiture, plus de technologie en général, plus de vêtement habituel, etc.

On construit de nouvelle usine qui coute 4-5 fois plus cher qu'en chine ( ben oui les matières premières et la main d’œuvre en chine ou en Europe c'est pas le me prix ) on embauche des travailleurs qui coute 5 fois plus cher minimum.
On sortira donc des produits 2 a 3 fois plus cher que leur cout actuel si on minimise les marges bénéficiaires.

Est-ce qu'on sera mieux avec tout nos bien de consommation actuel a 3 fois leur valeur actuelle ?

Il faut se rendre compte qu'on ne peut pas avoir des gsm qui coutent pas grand chose et en même temps vouloir garder nos usine ici ... c'est mathématique.

Par contre en effet si on ne réagit pas on finira par en arriver la ... Mais pas besoin de précipiter les choses. Essayons plutôt de réagir intelligemment et la c'est pas gagné a tout niveau

Qui a dit bloquer ? Je dis taxer afin de revenir à une compétition juste.

Pourquoi les biens tels que gsm, habits, voitures disparaitraient ? On est tout à fait capables de les fabriquer chez nous.

En effet, ces bien seraient plus chers, mais ça reste à voir. Quand une société délocalise en Chine elle ne diminue pas son prix de vente, elle multiplie sa marge ...

On touche là au fond du problème : est-il normal que des actionnaires touchent des dividendes à deux chiffres alors que la croissance est décimale ?

Et surtout, posons nous la bonne question : si on réindustrialise et que l'on frôle le plein emploi, payer plus cher ne sera plus un problème.

A chaque fois, je trouve aberrant cette incapacité à juste avoir un autre angle de vision.

Je précise, pour finir, qu'à titre personnel je ne désire pas que ces objets soient peu couteux. Ce que je voudrait c'est qu'un travailleur puisse se loger et se nourrir avec sa paye. Après, les smartphones, les écrans plats géants et toutes les soit-disants nécessités du genre, je m'en fout un peu.
15/12/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Torpedo Voir le message
Vous n'aimez pas Ostende ?
Ou alors vous êtes simplement jaloux des gens qui réussissent mieux que vous ?
Je gagne très bien ma vie. D'ailleurs, je ne sais pas que peut-on faire avec 1.5 millards. Si j'avais tout ce fric, ça me semblerait insupportable de le garder et de ne pas en faire profiter les gens qui en ont besoin. Plus la richesse est concentrée dans dans la main de quelques uns, plus on se rapproche de la dictature, il suffit de regarder ce qui se passe dans certains pays africains. Un Albert Frère a plus de pouvoir que la plupart de nos élus politiques, il suffit de voir ce qu'il a fait de Tractebel et Electrabel et lui n'est pas élu....Même Barack Obama a moins de pouvoir que les plus grosses richesses américaines, tout doucement le pouvoir glisse dans les mains de très très fortunés...qui eux ne sont pas élus.....notre époque s'apparente de plus en plus au Moyen-Age, quelques suzerains aux pouvoirs absolus (car très fortunés) et une horde de vassaux qui mendient pour survivre.
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