Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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15/12/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Je gagne très bien ma vie. D'ailleurs, je ne sais pas que peut-on faire avec 1.5 millards. Si j'avais tout ce fric, ça me semblerait insupportable de le garder et de ne pas en faire profiter les gens qui en ont besoin. Plus la richesse est concentrée dans dans la main de quelques uns, plus on se rapproche de la dictature, il suffit de regarder ce qui se passe dans certains pays africains. Un Albert Frère a plus de pouvoir que la plupart de nos élus politiques, il suffit de voir ce qu'il a fait de Tractebel et Electrabel et lui n'est pas élu....Même Barack Obama a moins de pouvoir que les plus grosses richesses américaines, tout doucement le pouvoir glisse dans les mains de très très fortunés...qui eux ne sont pas élus.....notre époque s'apparente de plus en plus au Moyen-Age, quelques suzerains aux pouvoirs absolus (car très fortunés) et une horde de vassaux qui mendient pour survivre.
Finalement, à part les centrales nucléaires, quasi rien ne nous sépare ...
15/12/2014 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
Et avec tout ça, on n'aborde pas le problèmes des retraites complémentaires.
Regardez en France, c'est mal parti.
Et chez nous, est-on mieux loti?

http://www.francetvinfo.fr/economie/...ml#xtatc=INT-5

15/12/2014 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Qui a dit bloquer ? Je dis taxer afin de revenir à une compétition juste.

-> Et les chinois ils vont se laisser faire ? Déjà qu'ils achète les dettes de certain pays Européen contre des meilleurs condition d'exportation vers l'Europe.

Pourquoi les biens tels que gsm, habits, voitures disparaitraient ? On est tout à fait capables de les fabriquer chez nous.

Ne ne possédons plus de ligne de production. Le savoir oui. La compétence je suppose. Le matériel non. Une usine ça ne sort pas du sol comme ca.

En effet, ces bien seraient plus chers, mais ça reste à voir. Quand une société délocalise en Chine elle ne diminue pas son prix de vente, elle multiplie sa marge ...

On touche là au fond du problème : est-il normal que des actionnaires touchent des dividendes à deux chiffres alors que la croissance est décimale ?

Normal j'en sais rien mais dans ce cas pourquoi il n'y a pas un concurrent un peut moins cher qui prends moins de marge qui se profile ? La raison est notre manière de consommer : on veut un IPhone alors qu'un gsm moitié prix fait pareil voir mieux mais c'est pas Apple. Pareil pour les voiture on veut une Audi pas une Peugeot. Changeons notre manière de consommer et les grandes entreprises ne pourront que suivre.C'est facile de taper sur le dos des patrons si on est assez con pour acheter avec leur marge qu'ils font. Boycottons
Pour donner une note positive sur ce sujet, si tu n'a pas remarque de plus en plus de personne se tourne pour certain produit vers des producteur et artisans locaux
. Rien ne t’empêche non plus de faire pareil. Par contre ça coute généralement plus cher.

Et surtout, posons nous la bonne question : si on réindustrialise et que l'on frôle le plein emploi, payer plus cher ne sera plus un problème.

Qui va payer les réindustrialisation ? Qui voudra contaminer son eau lors des processus de fabrication de certain produits ou des fumées des cheminées ? Qui voudra aller travailler dans des usines a la chaine ? Qui voudra retourner à la mine ?

A chaque fois, je trouve aberrant cette incapacité à juste avoir un autre angle de vision.

Tu n'es pas le premier a voir cet angle et je l'ai déja regardé. Mais dans notre monde actuel nous ne pouvons pas nier les autres grandes puissance ni nier que l'Europe est entrain de perdre de plus en plus sa place de grande puissance Économique.

Je précise, pour finir, qu'à titre personnel je ne désire pas que ces objets soient peu couteux. Ce que je voudrait c'est qu'un travailleur puisse se loger et se nourrir avec sa paye. Après, les smartphones, les écrans plats géants et toutes les soit-disants nécessités du genre, je m'en fout un peu.

La majorité des Belges se logent et mangent si la gestion est bien faite en père de famille. J'ai connu plusieurs personnes qui gagnent bien plus que moi mais qui sont en rouge fin du mois car ils dépensent tout en vêtement sortie etc. Ça pourrait être mieux c'est sur mais faire croire qu'on est tous a la rue c'est faux aussi.
Réponse en rouge.
15/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par lamy Voir le message
Et avec tout ça, on n'aborde pas le problèmes des retraites complémentaires.
Regardez en France, c'est mal parti.
Et chez nous, est-on mieux loti?

http://www.francetvinfo.fr/economie/...ml#xtatc=INT-5
Houla, encourageant tout ca..
15/12/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
J'ai un bête gsm, mais qui résiste à la poussière (chantier oblige)

J'ai une peugeot ...

J'achète (enfin, non ! ma compage) local autant que possible pour la nourriture.




En effet, je suis une espèce en voie d'extinction.
15/12/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
  lepasserelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Finalement, à part les centrales nucléaires, quasi rien ne nous sépare ...
Il me reste à te convaincre sur ce dernier petit point
15/12/2014 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:

Posté par vanma
Finalement, à part les centrales nucléaires, quasi rien ne nous sépare ...



Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Il me reste à te convaincre sur ce dernier petit point
Vivement le bisou ;o)
15/12/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Oh ! Le jaloux
16/12/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
J'achète (enfin, non ! ma compage) local autant que possible pour la nourriture.
En effet, je suis une espèce en voie d'extinction.
La démondialisation est en marche depuis un moment, beaucoup d'analyste s'accordent à dire qu'un équilibre va se créer entre circuit de consomation court (producteur-consommateur) et modialisation. Mais ce qui est clair c'est que ça coutera au consommateur, ça ne sera possible que grâce à la classe moyenne aisée et son envie de maîtriser sa consommation. C'est pour les bobos quoi, pas pour les gens qui descendent dans la rue parce qu'ils craignent de ne plus pouvoir joindre les deux bouts.

Citation:
Posté par vanma Voir le message

Pourquoi les biens tels que gsm, habits, voitures disparaitraient ? On est tout à fait capables de les fabriquer chez nous.
Ni capable ni prêt à faire l'effort de le faire ou alors il faudra importer les chinois (ou les européens de l'est) qui le feront pour nous.

Dernière modification par doublejef 16/12/2014 à 09h03.
16/12/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
J'ai un bête gsm, mais qui résiste à la poussière (chantier oblige)

J'ai une peugeot ...

J'achète (enfin, non ! ma compage) local autant que possible pour la nourriture.




En effet, je suis une espèce en voie d'extinction.
Il est impossible de nourrir tout le monde de cette manière, pas assez de surface agricole pour cela, il faut produire en intensif car nous sommes de trop sur terre.

Les protecteurs des animaux réclames par exemple toutes les poules en air libre au sol, plus de "pondoir", impossible aussi, le territoire nécessaire serait gigantesque.

Tout cela ne peu se faire que pour une toute petite partie de la population, et comme dit ci-dessus, pour ceux qui ont du temps et des moyens ! (on revient aux bobos )
16/12/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Il est impossible de nourrir tout le monde de cette manière, pas assez de surface agricole pour cela, il faut produire en intensif car nous sommes de trop sur terre.
j'suis pas trop d'accord.
pourquoi? regarde la part de ce qu'on produit et qui part à l'étranger!
ex? les pommes et poires. avec l'embargo russe, ils ont été dans la m.rde. trop pour la Belgique

gardons notre nourriture pour nous.
dans de nombreux cas, on produit au delà de ce qu'on consommerait ici.
réduisons donc et renforçons la diversité

arrêtons de produire du colza pour le bio carburant
produisons à manger

pas assez de place? regarde google maps! il n'y a que des champs partout

pas encore assez de place? entre 10 et 30% de nos terrains devraient être consacrés à un potager
16/12/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
j'suis pas trop d'accord.
Ca ne change rien aux faits.

Et réduire le capital production agricole d'un pays à la taille de son territoire c'est assez réducteur. Surtout qu'on parle ici de réduire laproductivité des espaces et des producteurs.
Et on commence à bâtir le mur ou exactement ?

Dernière modification par doublejef 16/12/2014 à 10h45.
16/12/2014 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Pour virer la folle furieuse de la fgtb :

https://www.lapetition.be/en-ligne/l...ier-15203.html
16/12/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Tout ce débat lancé par le PS est quand même stérile.

Si la retraite à 67 ans est votée (avec les aménagements de fin de carrière pour les travaux pénibles), il suffira le cas échéant au gouvernement suivant de revenir sur cette décision. Tout à fait possible.

Cependant, pensez-vous vraiment que le PS reviendra sur cette décision ? (le rapport vandelanotte préconisait cela aussi)
Ou les socialistes seront-ils contents que cette décision aura été prise par les autres ?
16/12/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
T'as déjà labouré un champs, gamin ?

Sans prime de l'europe, les prix devraient augmenter fortement pour couvrir les frais des agriculteurs.
Le prix du blé n'a pas augmenté depuis 30 ans.
Le temps belge étant ce qu'il est, tout le blé récolté n'est pas panifiable.

Citation:
Posté par browning Voir le message
j'suis pas trop d'accord.
pourquoi? regarde la part de ce qu'on produit et qui part à l'étranger!
ex? les pommes et poires. avec l'embargo russe, ils ont été dans la m.rde. trop pour la Belgique

gardons notre nourriture pour nous.
dans de nombreux cas, on produit au delà de ce qu'on consommerait ici.
réduisons donc et renforçons la diversité

arrêtons de produire du colza pour le bio carburant
produisons à manger

pas assez de place? regarde google maps! il n'y a que des champs partout

pas encore assez de place? entre 10 et 30% de nos terrains devraient être consacrés à un potager
16/12/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tournai7540 Voir le message
Tout ce débat lancé par le PS est quand même stérile.

Si la retraite à 67 ans est votée (avec les aménagements de fin de carrière pour les travaux pénibles), il suffira le cas échéant au gouvernement suivant de revenir sur cette décision. Tout à fait possible.

Cependant, pensez-vous vraiment que le PS reviendra sur cette décision ? (le rapport vandelanotte préconisait cela aussi)
Ou les socialistes seront-ils contents que cette décision aura été prise par les autres ?
attends...

Merkel vient d'annoncer que l'Allemagne ne saura plus payer les pensions

elle déclare que ce pilier devra être transféré vers la cotisation personnelle via une épargne, vers les employeurs .

tout cela elle le dit au millions de travailleurs précarisés.
car elle a mis en place un système de travail où certains gagner 400€ par mois

c'est pas fini cette histoire de pensions!
les caisses sont vides pour longtemps

là, on allège en mettant les gens plus tard à la pension
attendons qu'on nous prenne un peu plus pour les payer, et que finalement, on les réduise ...
tu verras! le pilier ne va pas s'effondrer mais s'enfoncer petit à petit

un pensionné d'aujourd'hui n'a rien à craindre
celui de demain peut s'inquiéter

d'ailleurs, on ne devra plus parler de pensionné, mais de retraité


le train est en marche! le stopper maintenant sera plus facile que dans 20 ans

rouge vert bleu... tous dans le même sac !
nos pensions, c'est pas l'histoire d'un gouvernement, mais d'une politique en place depuis 40 ans!
c'est contre cela qu'il faut se battre
faut arrêter de stigmatiser le combat par une opposition imbécile des rouges contre les bleus.

l'enjeu est beaucoup plus important que cela
si on ne trouve pas de l'argent autrement(qu'en mettant la pression sur le petit peuple), on est foutu
16/12/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
l'enjeu est beaucoup plus important que cela
si on ne trouve pas de l'argent autrement(qu'en mettant la pression sur le petit peuple), on est foutu
Et donc tu propose de ?
16/12/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
attends...

nos pensions, c'est pas l'histoire d'un gouvernement, mais d'une politique en place depuis 40 ans!
C'est bien pour cela qu'il faut essayer de trouver des solutions durables.
Modifier le système pour que le système soit auto-suffisant, en auto-financement.

Sans modifier les montants prélevés actuellement, on pourrait envisager une pension unique pour tous les travailleurs, genre 1500 euros pour tout le monde. Les personnes aux salaires plus élevés ont de toute manière eu l'opportunité de mettre de côté.
Et effectivement, allonger les carrières. Y a pas d'autres solutions de toute manière.

Taxer les plus-values, les grosses fortunes, etc. ? Pourquoi pas mais pas pour financer les retraites. Ces sources de revenus sont en effet plus volatiles que ne le laissent penser les syndicats.

Autre mesure indispensable : arrêter de dépenser plus que ce qu'on ne gagne. Les budgets doivent être à l'équilibre.
16/12/2014 Vieux  
 
  32 ans, Liège
  kevart est connecté maintenant
Depuis mon adolescence, je sais bien que je n'aurai pas de pension.
Depuis ces années, je sais que vais devoir me faire ma pension.
Depuis que je travail, je cotise à un fond de pension privé...dans la mesure du possible en ce moment, sachant que ça ne sera qu'un plus parmi d'autres solutions* que je devrais mettre en place moi même.
Il y a un an et demi, j'ai investi dans mon propres logement, ainsi lorsque je ne travaillerai plus, j'aurai un toît payé.
*Et je sais qu'il va m'être impératif de trouver d'autres ressources rapidement...je me donne 10 ans pour mettre cela sur pied, sinon j'ai bien peur qu'il serra trop tard.

Ca peu paraître égoïste.
Mais ce que veulent les gens dans la rue n'est plus possible. On ne peu plus continuer à donner sans qu'en contre partie on produise.

Citation:
C'est bien pour cela qu'il faut essayer de trouver des solutions durables.
Modifier le système pour que le système soit auto-suffisant, en auto-financement.
Tout à fait.
Le problème du système de pension est que c'est la personne qui bosse qui paye pour ceux qui ne bossent pas. Ca marchait avant, mais tout le monde savait que la balance allait s'inversé et qu'on allait arriver trop court en terme de rentrée. Mais personne n'a jamais rien fait...ha si...ils ont même été puisé dans les ressources!
16/12/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Sans modifier les montants prélevés actuellement, on pourrait envisager une pension unique pour tous les travailleurs, genre 1500 euros pour tout le monde. Les personnes aux salaires plus élevés ont de toute manière eu l'opportunité de mettre de côté.
Et effectivement, allonger les carrières. Y a pas d'autres solutions de toute manière
.

Je ne suis pas toujours d'accord avec Browning, mais là, je le rejoins complètement.
les besoins d'un pensionné sont tous les mêmes, puisqu'on ne travaille plus. Et comme il l'écrit les gros salaires n'ont qu'à mettre de l'argent de côté pour leur besoins particuliers à l'âge de la pension.
Un indépendant, un ouvrier ou un fonctionnaire ne mangent ils pas trois fois par jour, ne doivent ils pas se loger et se chauffer l'un comme l'autre, avoir un véhicule qui ne doive pas forcément être une Cayenne, Bmw, Audi haut de gamme???
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