Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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23/12/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Il existe déjà un impot de 25% (généralement) sur les revenus des capitaux et autres biens mobiliers.
Et tout est dit ...

25 % ! ET quel est le taux de taxation des revenus du travail ? On est très rapidement au double. De plus, les revenus mobiliers ou immobiliers ne sont pas soumis à cotisations sociales.
23/12/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
  v1d53e2 est connecté maintenant
Dans mes questions ouvertes, j'ajoute :
- si on prend les revenus des capitaux (et donc les plus values), comment gère-t-on les moins values ? Comment budgétise t on cela car fort dépendant du climat économique ?
23/12/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
  Storm1981 est connecté maintenant
Il faudrait aussi penser à taxer les gains du Lotto (et autres jeux de hazard) alors si on veut être équitable. Ca rapporterait quelques millions supplémentaires.
23/12/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Et tout est dit ...

25 % ! ET quel est le taux de taxation des revenus du travail ? On est très rapidement au double. De plus, les revenus mobiliers ou immobiliers ne sont pas soumis à cotisations sociales.
Ni additionnels communaux.

Pour la première question, je viens par curiosité de regarder le taux moyen d'imposition sur mes quelques derniers AEdR lorsque j'étais en Belgique.

Avec un salaire de cadre et les déduction de "bon père de famille" (bonus logement, garde d'enfant, etc.), j'étais autour de 32%.

Mon épouse enseignante à mi-temps est en-dessous des 10%.
23/12/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
  v1d53e2 est connecté maintenant
Pour une voie alternative pour taxer les plus riches, c'est de taxer leur consommation ==> TVA. Je ne comprends pas l'opposition de la gauche à cela sous couvert d'un coté non social. La TVA sur une porsche à 50000 euros c'est quand meme 10000, c'est plus que sur une polo non? Le riche contribue plus. Par ailleurs, taxer la consommation a aussi un coté écologique (car c'est bien la consommation qui détruit la planete)
23/12/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par v1d53e2 Voir le message
Dans mes questions ouvertes, j'ajoute :
- si on prend les revenus des capitaux (et donc les plus values), comment gère-t-on les moins values ? Comment budgétise t on cela car fort dépendant du climat économique ?
Les revenus des capitaux sont les intérêts et les dividendes. Ce sont eux qui sont soumis au précompte mobilier de 25%.

À ma connaissance, les plus-values ne sont pas taxées en Belgique et les moins-values forcément pas déduites.
23/12/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
  v1d53e2 est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Les revenus des capitaux sont les intérêts et les dividendes. Ce sont eux qui sont soumis au précompte mobilier de 25%.

À ma connaissance, les plus-values ne sont pas taxées en Belgique et les moins-values forcément pas déduites.
Tout à fait juste sauf quelques exceptions. Au passage remarquons que 33% sur les bénéfices + 25% sur les dividendes, on est à 55% au total avant que cela n'arrive dans la poche de l'actionnaire. Pour un patron de PME, se rémunérer via les dividendes n'est pas vraiment aussi avantageux qu'on pourrait le croire

Les plus values ne sont pas taxées, d'où la question sur est-ce réalisable de les taxer ? Si oui quel impact, qu'est-ce que cela rapporterait, etc etc
23/12/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Ni additionnels communaux.

Pour la première question, je viens par curiosité de regarder le taux moyen d'imposition sur mes quelques derniers AEdR lorsque j'étais en Belgique.

Avec un salaire de cadre et les déduction de "bon père de famille" (bonus logement, garde d'enfant, etc.), j'étais autour de 32%.

Mon épouse enseignante à mi-temps est en-dessous des 10%.

M'est avis que tes chiffres ne tiennent compte que de l'IPP.
Il faudrait ajouter les cotisations sociales pour comparer valablement.
23/12/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Oui, tout à fait. C'est le taux d'IPP tel qu'il apparaît sur l'AEdR.

Faut-il ajouter les cotisations sociales pour comparer valablement à la taxation du capital ? Je suis partagé.

D'un côté, les cotisations payées ouvrent des droits à l'assuré qui sont progressifs avec le montant payé (comme un salaire différé en cas de chômage, invalidité ou vieillesse), ce qui n'est pas le cas de l'IPP ni du PrM qui vont à l'État sans contrepartie directe au bénéfice du contribuable concerné.

D'un autre, ça semblerait logique que celui qui cumule des revenus professionnels et mobiliers contribuent davantage qu'actuellement à la cagnotte pour les allocations familiales ou les soins de santé.
23/12/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
  v1d53e2 est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
D'un côté, les cotisations payées ouvrent des droits à l'assuré qui sont progressifs avec le montant payé (comme un salaire différé en cas de chômage, invalidité ou vieillesse), ce qui n'est pas le cas de l'IPP ni du PrM qui vont à l'État sans contrepartie directe au bénéfice du contribuable concerné.
Je crois que si la progressivité était réelle (et pas plafonnée tellement bas que finalement, dans le privé, tout le monde obtient la même pension) le consentement à l’impôt serait plus important
23/12/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Quand dans un ménage, tu dépenses plus que ce que tu ne gagnes, tu sabres dans tes dépenses. Y a pas le choix.
oui tu sabres dans les dépenses

appliqué au petit peuple belge, chez eux ça devient: plus de recettes, travailler plus pour moins

eux ils ne sabrent pas, ils font en sorte de faire rentrer plus d'argent.


quand ils sabrent, c'est à notre détriment
ils ne sabrent pas dans l'argent(le nôtre) qu'ils dépensent pour faire mumuse
23/12/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
  v1d53e2 est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
oui tu sabres dans les dépenses

appliqué au petit peuple belge, chez eux ça devient: plus de recettes, travailler plus pour moins
eux ils ne sabrent pas, ils font en sorte de faire rentrer plus d'argent.
quand ils sabrent, c'est à notre détriment
ils ne sabrent pas dans l'argent(le nôtre) qu'ils dépensent pour faire mumuse
d'accord mais ce discours est tellement facile à tenir... Concrètement que proposes-tu de réalisable, chiffré, etc ?
23/12/2014 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
oui tu sabres dans les dépenses

appliqué au petit peuple belge, chez eux ça devient: plus de recettes, travailler plus pour moins

eux ils ne sabrent pas, ils font en sorte de faire rentrer plus d'argent.


quand ils sabrent, c'est à notre détriment
ils ne sabrent pas dans l'argent(le nôtre) qu'ils dépensent pour faire mumuse
Sabrer dans les dépenses, c'est forcément sabrer dans les nombreux avantages qu'on a à tort accordés au fil des décennies.

Dans les années 60, les hommes politiques et les syndicats auraient du prévoir que cela ne durerait pas.
Dans les années 70, quand ça a foiré, on aurait du mettre le frein. Non, on a préféré emprunter parce que cela irait mieux après.

L'idéal serait de mettre les systèmes sociaux et fiscaux à plat pour créer un nouveau système auto-suffisant.

Le problème de la gauche est qu'elle a créé tellement de taxes et impôts, qu'elle a du consentir la création de mécanismes permettant de réduire ces mêmes taxes et impôts (intérêts notionnels, déductibilité des frais hypothécaires, réduction pour enfants à charge, etc. les codes sont nombreux).
Ça ne vous parait pas aberrant ?

Pourquoi l'état préfère-t-il payer des chômeurs plutôt que de réduire les cotisations sociales et patronales sur les métiers non qualifiés ?
23/12/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Faut pas rêver tout le monde devra se serrer la ceinture. Et si les "petits budgets " dépensaient leur budget plus intelligemment, il arriveraient plus facilement à la fin du mois. Combien de gens additionnent les achats à crédit et se retrouvent en redressement financier. On sait vivre sans toute une série de gadgets dont certains ne veulent plus se passer. Mais on fait passer le superflu avant l'essentiel, et c'est une bonne partie du problème actuel. Il faut paraître et avoir , avant d' être On achète des jouets aux gosses, avant de songer à leur acheter de quoi manger ou se vêtir. Oui, il y a beaucoup de cas malheureux, mais si les gens qui géraient mal leur budget apprenaient à le faire convenablement; il y aurait plus d'argent pour eux qui ont de vrais problèmes. Si certaines personnes sont devenues riches, c'est parce qu'ils ont (eux ou déjà leur parents) su gérer leur budget et économiser prudemment. Sans tout claquer en futilités, en voitures de prestige, en villas de luxe, etc......
23/12/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
  v1d53e2 est connecté maintenant
Suffit de venir à mon usine...

BMW => ouvrier
Skoda => cadre
23/12/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par v1d53e2 Voir le message
Suffit de venir à mon usine...

BMW => ouvrier
Skoda => cadre
ce genre de réflexions me font bondir!
c'est tellement caricaturé, tellement cliché...
c'est tellement réducteur
pire, je trouve cela insultant pour ceux qui n'ont pas autant de moyens que d'autres

Citation:
Et si les "petits budgets " dépensaient leur budget plus intelligemment, il arriveraient plus facilement à la fin du mois
et si les riches, les indépendants payaient leurs impôts...
et si les riches arrêtaient d'exploiter le petits pour devenir encore plus riche...


c'est bien avec des idées comme les vôtres qu'on en arrive à tout nous prendre pour nous dire comment on doit dépenser
en arriver a une société ou les plus pauvres se voient taxer à 85% mais auraient un tas d'aides

une certaine caste de notre société à des idées identiques
on est trop cons pour vivre de nous même
faut nous assister, pire, pour notre bien nous imposer
l'état tuteur du peuple

en attendant ce sont les mêmes qui s'enrichissent d'avantages

vassalité:

Citation:
Des obligations réciproques

Même si la vassalité allie deux hommes libres, il est cependant évident que ces hommes ne sont pas égaux. Sur le plan juridique, les deux hommes sont de nature militaire et de ce fait sont égaux, ils sont de même nature. Par la cérémonie de l'hommage féodo-vassalique, le seigneur devient supérieur à son vassal. Le seigneur, contrairement au vassal, dispose du droit de ban, c'est-à-dire le droit de punir, contraindre et juger. Le vassal se met sous la protection d'un plus puissant. Néanmoins cette puissance doit beaucoup au nombre, à la loyauté et la puissance relative de ses vassaux, d'où la réciprocité. On parle donc de contrat synallagmatique car il engage les deux parties à l'acte qui ont des obligations l'une envers l'autre.
Les devoirs du vassal envers son suzerain

Le contrat peut se résumer à l'auxilium, c'est-à-dire l'aide, et au consilium, le conseil (et non "concilium").
Les devoirs du vassal envers son seigneur sont d'abord des interdictions : le vassal ne doit pas nuire à son seigneur, à sa famille et à ses biens. Obligations somme toute assez vagues.
Le vassal doit l'aide militaire à son seigneur : lorsque celui-ci est attaqué, le vassal doit venir avec ses armes pour le défendre. Le vassal est aussi chargé de la garde du château (estage) et de l'escorte de son seigneur. Quand le seigneur attaque un autre, le service militaire (ost) ou (host) est limité à 40 jours. Mais le vassal reste évidemment aux côtés de son seigneur si le conflit dépasse cette durée. Il sera dédommagé en argent au-delà de 40 jours de combat.
Le vassal doit aussi assurer une aide financière : l'aide aux 4 cas (en France et Angleterre) ; le vassal doit donner de l'argent ou des cadeaux à son seigneur lorsqu'il marie sa fille aînée, lorsqu'il adoube son fils aîné, lorsqu'il part à la croisade et lorsqu'il est fait prisonnier et qu'il doit une rançon.
Enfin, le vassal est astreint à fournir des conseils à la demande de son seigneur : il doit participer aux assemblées féodales, aux cours de justice du seigneur ainsi qu'aux fêtes liturgiques. L'ensemble des vassaux d'un seigneur est ainsi soudé par ces temps forts.

23/12/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
  v1d53e2 est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
ce genre de réflexions me font bondir!
c'est tellement caricaturé, tellement cliché...
c'est tellement réducteur
pire, je trouve cela insultant pour ceux qui n'ont pas autant de moyens que d'autres
Je savais que cela ferait bondir mais j'en avais envie car vous ne faites que vous plaindre et ne proposez rien de concret/réalisable/chiffré. Je ne nie aucune situation difficile, je ne veux pas généraliser, j'effectue un constat sur base de l'entreprise dans laquelle je travaille. Et ce constat, ne vous en déplaise est celui explicité.

Il est temps de sortir de ce schéma de lutte des classes. Germinal c'est fini! La lutte n'est pas entre nous mais avec les autres parties du globe....

Dernière modification par v1d53e2 23/12/2014 à 17h27.
23/12/2014 Vieux  
  53 ans, Flandre
 
[quote=v1d53e2;949666]Suffit de venir à mon usine...

BMW => ouvrier

Et le témoin du réservoir est toujours allumé!
23/12/2014 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
et si les riches, les indépendants payaient leurs impôts...
et si les riches arrêtaient d'exploiter le petits pour devenir encore plus riche...
Et ça c'est pas cliché ?
Encore une fois tout riche et tout indépendant n'est pas a mettre dans le même panier.

Je suis employé, sous le grand conseil de mon père : "Fils, ne fais pas la même bétise que moi, ne devient pas indépendant".

Mon boss est surement plus riche que moi et se verse surement un plus gros salaire que le mien : mais il a aussi lancé la boite et mis ses économies dedans. Je ne vois pas en quoi je devrais être jaloux de lui et vouloir lui mettre "des impôts plein la tronche"
23/12/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
  v1d53e2 est connecté maintenant
C'est la différence entre justice et égalité.

La justice c'est : j'ai bien travaillé à l'école, je suis diplomé, j'ai un salaire au dessus de la moyenne belge (et 4h sup par semaine youpee...)

L'égalité c'est : pfffff toi t'as toujours eu de la chance, t'es malin, t'as un bon boulot, on devrait te taxer plus pour que tu gagnes la même chose que moi (au lieu de 250 en plus)
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