Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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23/12/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par philings Voir le message
Et ça c'est pas cliché ?
si justement

c'est la réponse du berger à la bergère
23/12/2014 Vieux  
  Hainaut
 
faut arrêter avec ses clichés de m..de
et ses discours populo.
23/12/2014 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Perso contre, car je me vois mal faire les pauses (des semaines de 7 jours de 5h45-13h45, 13h45-21h45 et 21h45-5h45 et 3 we par mois, et jour férié) ect jusque 67 ans...
23/12/2014 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par cedricborb Voir le message
Perso contre, car je me vois mal faire les pauses (des semaines de 7 jours de 5h45-13h45, 13h45-21h45 et 21h45-5h45 et 3 we par mois, et jour férié) ect jusque 67 ans...
Ce sera peut-être 70 ans a ce moment la
23/12/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Et tout est dit ...

25 % ! ET quel est le taux de taxation des revenus du travail ? On est très rapidement au double. De plus, les revenus mobiliers ou immobiliers ne sont pas soumis à cotisations sociales.
Pour un indépendant en société, il y a d'abord les impôts des sociétés (33%), puis les impôts sur les dividendes (25%). De 100€ de bénéfice, il reste 67€ de bénéfice après impôt à distribuer en dividende. Et quand on distribue un dividende de 67€, on paye u précompte de 25% d'impôt. Il reste donc 50.25€.

Moralité, 50% d'impôt en PP ou 50% d'impôt en ISOC et précompte, c'est toujours 50%.

Le seul avantage de se payer en dividende, c'est de pouvoir "lisser" les revenus, et se payer moins les très bonnes années, et plus les moins bonnes années, en ponctionnant dans les réserves.
23/12/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par cedricborb Voir le message
Perso contre, car je me vois mal faire les pauses (des semaines de 7 jours de 5h45-13h45, 13h45-21h45 et 21h45-5h45 et 3 we par mois, et jour férié) ect jusque 67 ans...
Je fais cela depuis 10 ans

En effet je me vois mal passer 60 ans vu le régime de travail effectué


D'autant qu'on ne me dit pas ce que je "gagne" à faire les pauses en terme de réduction de temps de carrière

Combien ai je déjà gagné en 10 ans? Rien probablement

Mieux je paye des taxes et impôts sur mes primes de pauses.
Hors cela n'est en rien comptabilisé pour ma pension... Qui n'existera probablement plus ou nettement moins élevée
23/12/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Les revenus des capitaux sont les intérêts et les dividendes. Ce sont eux qui sont soumis au précompte mobilier de 25%.

À ma connaissance, les plus-values ne sont pas taxées en Belgique et les moins-values forcément pas déduites.
Non les plus values ne sont pas taxées en Belgique, c'est le principal argument des 'riches' français de venir établir leur domicile dans nos contrées.
23/12/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Pour un indépendant en société, il y a d'abord les impôts des sociétés (33%), puis les impôts sur les dividendes (25%). De 100€ de bénéfice, il reste 67€ de bénéfice après impôt à distribuer en dividende. Et quand on distribue un dividende de 67€, on paye u précompte de 25% d'impôt. Il reste donc 50.25€.

Moralité, 50% d'impôt en PP ou 50% d'impôt en ISOC et précompte, c'est toujours 50%.

Le seul avantage de se payer en dividende, c'est de pouvoir "lisser" les revenus, et se payer moins les très bonnes années, et plus les moins bonnes années, en ponctionnant dans les réserves.
Oui le petit indépendant qui n'a pas les moyens 'd'optimiser fiscalement'...si tu savais ce que la boîte où je bosse paie (grosse boite).... Arcelor, GDF, le groupe Albert Frère , tous sont plus proches des 0% que des 50 %.
http://www.lesoir.be/173191/article/...-pendant-4-ans
23/12/2014 Vieux  
Anon32
 
 
je pense qu'il faut rester concret.
cela fait 2 mois qu'une personne (65ans) est pensionnée. elle touche 900 euros de pension après une dure période de labeur de 40 ans de chômage et 5 ans de travail.
question, trouvez vous cela normal? combien ce genre de personne coûte à notre société, à notre générosité de contribuable. multipliez cela par le nombre de personnes profitant du système et vous arriverez à un montant astronomique.
c'est cela qu'il faut changer. payer le chômage oui, mais pas à vie. pas de travail, pas de pension. la solidarité à des limites et nous en sommes au bout.
23/12/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
et après on les retrouvent à la rue ...... pour moi ce n'est pas une solution
et d'un autre côté un van rompuy commissaire à l'europe 600.000 € c'est l'équivalent
d'un salaire de menage durant 20 Ans et qu'est ce qu'il a fait pour mériter cela?
faut arrêter de déconner et de nouveau qui paient, la communauté bien entendu.
c'est vrai qu'il y a des profiteurs mais de là a laisser pourrir les gens dehors ....
24/12/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
cela fait 2 mois qu'une personne (65ans) est pensionnée. elle touche 900 euros de pension après une dure période de labeur de 40 ans de chômage et 5 ans de travail.
50 ans de travail ininterrompu (et à 67 ans je continue, et espère encore continuer longtemps) et 1092 € de pension. C'est normal qu'un chômeur pendant 40 ans gagne juste 182 € de moins que moi, qui ai cotisé toute ma vie, moitié indépendant et moitié employé (et même cadre dans de grosses boîtes) ???
J'ai commencé à 17 ans, en faisant des pauses pendant 4 ans, 48 heures semaines et 6 jours sur 7, samedi et dimanche compris, j'étais le plus jeune, alors tous les week end, c'était pour ma pomme ! Et ensuite une année complète la nuit, de 23 à 7 heures du matin, avec de grosses responsabilités à 21 ans . Mais j'ai appris à aimer mon boulot et je ne me suis jamais plaint. Par contre je râle quand je vois plein de gens, mieux lotis, et qui se plaignent constamment autour de moi. Par contre, je suis tout à fait d'accord que les salaires des "européens" comme Van Rompuy et plein d'autres soient aussi coûteux/scandaleux à la population de nos pays .

Dernière modification par intègre 24/12/2014 à 00h35.
24/12/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
oui integre y a des injustices et de l'incompréhension mais d'un côte tu as une fierté que personne ne pourra t'enlever et crois moi cela vaut plus qu'un salaire.
pas tout le monde est né pour travailler, étudier, glander,voler , tricher et etc...
24/12/2014 Vieux  
 
  Liège
 


Fâcher tout rouge le mr
24/12/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
cela fait 2 mois qu'une personne (65ans) est pensionnée. elle touche 900 euros de pension après une dure période de labeur de 40 ans de chômage et 5 ans de travail.
50 ans de travail ininterrompu (et à 67 ans je continue, et espère encore continuer longtemps) et 1092 € de pension. C'est normal qu'un chômeur pendant 40 ans gagne juste 182 € de moins que moi, qui ai cotisé toute ma vie, moitié indépendant et moitié employé (et même cadre dans de grosses boîtes) ???
J'ai commencé à 17 ans, en faisant des pauses pendant 4 ans, 48 heures semaines et 6 jours sur 7, samedi et dimanche compris, j'étais le plus jeune, alors tous les week end, c'était pour ma pomme ! Et ensuite une année complète la nuit, de 23 à 7 heures du matin, avec de grosses responsabilités à 21 ans . Mais j'ai appris à aimer mon boulot et je ne me suis jamais plaint. Par contre je râle quand je vois plein de gens, mieux lotis, et qui se plaignent constamment autour de moi. Par contre, je suis tout à fait d'accord que les salaires des "européens" comme Van Rompuy et plein d'autres soient aussi coûteux/scandaleux à la population de nos pays .

C'est triste a dire, mais c'est la situation vers laquelle on se dirige de plus en plus, tout le monde aura droit a une retraite minimum, et celui qui a travaille toute sa vie, aura tout interet a avoir mis de coté. les autres tant pis...

c'est pourquoi on entend toujours dire de miser sur les piliers 2 et 3 des pensions ..
24/12/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
C'est triste a dire, mais c'est la situation vers laquelle on se dirige de plus en plus, tout le monde aura droit a une retraite minimum, et celui qui a travaille toute sa vie, aura tout interet a avoir mis de coté. les autres tant pis...

c'est pourquoi on entend toujours dire de miser sur les piliers 2 et 3 des pensions ..
qu'on laisse alors la possibilité de mettre de côté

une grande part de la population n'y arrive pas

aujourd'hui des couples qui travaillent à 2 sont pauvres.
comment ils font eux?
et les personnes seules?
qu'on mise sur d'autres piliers, je le comprends, mais faut en avoir les moyens alors

Dernière modification par browning 24/12/2014 à 11h17.
24/12/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
On ne change pas un système pourri depuis 30 ans en 24 heures, ni en un mois. Si on parle de solidarité, c'est très bien, mais il y a dans le monde des milliards de gens qui sont moins bien lotis que la majorité des "malheureux" qui se plaignent chez nous.
24/12/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bagaden Voir le message
je pense qu'il faut rester concret.
cela fait 2 mois qu'une personne (65ans) est pensionnée. elle touche 900 euros de pension après une dure période de labeur de 40 ans de chômage et 5 ans de travail.
question, trouvez vous cela normal? combien ce genre de personne coûte à notre société, à notre générosité de contribuable. multipliez cela par le nombre de personnes profitant du système et vous arriverez à un montant astronomique.
c'est cela qu'il faut changer. payer le chômage oui, mais pas à vie. pas de travail, pas de pension. la solidarité à des limites et nous en sommes au bout.
Il n'y a pas assez de travail pour tout le monde et les entreprises profite d'une certaine manière qu'il y ait 12 % de chômeurs pour prendre des intérimaires, les payer au rabais et quand on n'a plus besoin d'eux, hop retour case chômage. Regarde l'Espagne, 25 % de chômeurs, plus de chômage après 2 ans. Une classe de nantis qui profite, et une grosse partie de la population qui galère tous les jours avec des salaires de 8-900 EUR par mois. Tu veux cela?
Ce qu'il faut faire c'est augmenter le salaire poche des bas salaires, pour que la différence entre le chômage et le travail soit vraiment significatif.
Combien ont coûté les conneries de Lippens et cie avec FORTIS, des millards, c'est à dire plusieurs fois l'ensemble des paies des chômeurs sur une année. Et cette ordure coule des jours heureux à Knokke sans avoir jamais été écroué pour faux et usages de faux.
24/12/2014 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
900€ de salaire mensuel. Pour un petit mi- temps sans doute.....

Discussion de comptoir avec un manque manifeste de vue á moyen et á long terme.

Personnellement, je serai presque d'accord d'accepter une sorte d'impôt sur la fortune (et pourtant je ne m'estime pas fortuné) s'il devrait servir à réduire la dette publique et á éviter de reporter le problème sur les générations suivantes.

Pour en revenir au sujet initial, la décision de mettre la pension á 67 ans ne prendra pas effet immédiatement mais dans seulement quelques années alors que l'augmentation de l'espérance de vie bénéficie déjà á la population depuis plusieurs décennies .
Personnellement, je suis indépendant et je compte travailler jusqu'à mes 65 ans, plus ou moins. Je m'estime en bonne santé et bonne forme physique malgré que je travaille depuis mes 19 ans, parfois dans des conditions physiques difficiles et depuis plus de 20 ans sous des conditions de stress conséquentes ( statut d'indépendant !). De plus mon activité sportive, et mes chutes, ont aussi usé mon organisme.
Mais je ne trouverai pas excessif de devoir travailler jusqu'à mes 67 ans.
Il faut avoir un peu de moral positif et arrêter de pleurer sur son sort ! C'est vrai qu'il y a une ritournelle wallonne (je suis d'origine wallonne) qui dit " laisser moi pleurer". En wallon bien sur mais je ne sais l'écrire.

Allez quoi. ! Un peu de positif au moral!

Et joyeux Noël a tous, même a ceux qui ne pense pas comme moi !
24/12/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vulcaingeo Voir le message
900€ de salaire mensuel. Pour un petit mi- temps sans doute.....
Non 900 EUR, c'est le salaire de base d'un ouvrier en Espagne... On ne se rend pas compte de la chance qu'on a. Pour rappel, on a fermé Ford Genk pour en partie renforcer les lignes en Espagne, car les salaires sont très compétitifs.
Et perso, je suis aussi disposé à travailler jusque mes 67 ans...
Joyeux Noël à tous et toutes !
24/12/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Lepasserelle,
Une entreprise privée fonctionne uniquement en fonction de ses commandes.
Prévoir du stock coûte un argent fou avec le risque d'être périmé au moment de la livraison.
Qui stocke encore n'importe quel brol électronique? Et je ne parle pas des produits frais. Et les clients ne veulent plus attendre de délai pour leurs livraisons.
L'intérim est la seule manière de fonctionner à un coût raisonnable.
Un patron ne peut pas payer des ouvriers à ne rien faire quand il n'y a pas de commandes.
A vouloir trop protéger les salariés, à mettre dans le même panier ouvrier et employés, en supprimant les périodes d'essai, etc..., plus personne n'ose engager en CDI.
Avec toutes les paperasses y afférentes, il est bien plus simple d'engager un intérimaire. Pas mal d'intérimaires, si ils sont bons, se feront engager par l'entreprise. Par contre, ceux qui ne correspondent pas au profil recherché ou qui sont trop chiants, se retrouveront sur le carreau.
Il y a aussi la loi sur les conditions syndicales: à partir de 50 personnes, on est obligé d'avoir une représentation syndicale.
A partir de 49, on prend un intérimaire. Trop de social a tué le social.
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