Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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24/12/2014 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
En effet, dans ma société, la "petite main" ouvrière ou employée doit passer par l'intérim afin de travailler chez nous. Mais bon toute personne compétente aura tôt ou tard son CDI ... L'année prochaine, nous engagerons environ 40 intérimaires travaillant chez nous depuis quelques années ... La moyenne d'âge vieillit

Pour les postes plus hauts, le CDI reste une valeur sûre.
24/12/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Bon anniversaire Sebriclo, bonne chance avec tes petites mains??? Certaines sont elles spécialisées ??? Dans les petites annonces, j'en ai vu une qui peut t'intéresser, une entreprise spécialisée dans la confection de pantalons: "Cherche petite main pour travail dans la culotte !"

Joyeux Noël à tous
24/12/2014 Vieux  
 
  Autre pays
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
...
Et perso, je suis aussi disposé à travailler jusque mes 67 ans...
Joyeux Noël à tous et toutes !

Idem et plus si j'en suis capable !!
24/12/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Et perso, je suis aussi disposé à travailler jusque mes 67 ans...
Moi, c'est fait depuis longtemps, et je me vois mal rester à ne rien faire ou à me sentir inutile dans une "société" au sens large où tant de gens ont besoin d'un petit coup de main. Je pense que nous irons faire du bénévolat.
24/12/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bagaden Voir le message
je pense qu'il faut rester concret.
cela fait 2 mois qu'une personne (65ans) est pensionnée. elle touche 900 euros de pension après une dure période de labeur de 40 ans de chômage et 5 ans de travail.
question, trouvez vous cela normal?

Pour rester concret, il faut éviter de tirer des conclusions globales à partir d'exceptions.
C'est comme si je décrétais que toutes les anglaises sont rousses parce que j'ai croisé une anglaise rousse.
La véritable question porte non pas sur "comment on va les payer", mais bien sur qu'est ce que notre politique propose pour éviter une paupérisation accrue de la population?
Il faut malheureusement constater que sur cette question, le politique ne propose rien... Si ce n'est des promesses ne reposant sur aucun critère objectif, ni sur aucun plan pouvant rassembler et dynamiser la population.
Exclure les chômeurs, augmenter le temps de travail et sa durée, diminuer les soins de santé, les pensions et l'enseignement ne va pas résoudre le problème du "déficit social", mais bien le creuser encore plus.
Sans plans de relance économique, que nous refuse l'Europe et la politique belge, les économies réalisées vont entraîner encore plus de déficit et surtout une paupérisation exponentielle de la population.
Se raccrocher aux thèmes prônant l'exclusion des "inutiles" ou croire, comme en Flandre, que le nationalisme va sauver les "bons"... C'est non seulement oeuvrer dans le sens de nos politiciens à vue courte, mais c'est surtout ignorer que l'on creuse sa propre tombe.
Je vous invite à parcourir les statistiques belges(officielles)sur le taux de risque de pauvreté avec ou sans transferts sociaux.
Voir qu'en Belgique, avant transferts sociaux, 93% de la population des + de 65 ans serait sous le seuil de pauvreté à de quoi interpeller, non?
Vous croyez que passez l'âge de la pension a 67 ans va résorber fortement ce pourcentage?
Si on regarde les tranches d'âge ou les secteurs dans lesquels intervient la population active, on voit bien que le taux de pauvreté est un risque tangible pour tous.
Ca fait réfléchir, non?
http://bestat.economie.fgov.be/BeSta...DefaultId=2382

Et pour ceux qui veulent voir le marché du travail entre 2003 et 2013 et voir l'impact des relances économiques promises...
http://statbel.fgov.be/fr/statistiqu...ploi/relatifs/

Allez, "Noyons Joël" à tous!
24/12/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Lepasserelle,
Une entreprise privée fonctionne uniquement en fonction de ses commandes.
Prévoir du stock coûte un argent fou avec le risque d'être périmé au moment de la livraison.
Qui stocke encore n'importe quel brol électronique? Et je ne parle pas des produits frais. Et les clients ne veulent plus attendre de délai pour leurs livraisons.
L'intérim est la seule manière de fonctionner à un coût raisonnable.
Un patron ne peut pas payer des ouvriers à ne rien faire quand il n'y a pas de commandes.
A vouloir trop protéger les salariés, à mettre dans le même panier ouvrier et employés, en supprimant les périodes d'essai, etc..., plus personne n'ose engager en CDI.
Avec toutes les paperasses y afférentes, il est bien plus simple d'engager un intérimaire. Pas mal d'intérimaires, si ils sont bons, se feront engager par l'entreprise. Par contre, ceux qui ne correspondent pas au profil recherché ou qui sont trop chiants, se retrouveront sur le carreau.
Il y a aussi la loi sur les conditions syndicales: à partir de 50 personnes, on est obligé d'avoir une représentation syndicale.
A partir de 49, on prend un intérimaire. Trop de social a tué le social.
Oui Intègre je sais, je travaille aussi dans une entreprise privée, je ne suis pas contre le travail intérimaire, je veux simplement dire que dans les pays où le taux de chômage n'est que de quelques pour-cents, il est plus difficile pour les entreprises de trouver du personnel intérimaire qui va rester et a contrario, plus facile s'il y a un taux de chômage important, si un ouvrier ne convient pas, il y en a 3 qui attendent. Donc une entreprise profite également du taux de chômage important.
24/12/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Un demi verre sera vu par certains comme un verre à moitié vide, et par d'autres comme à moitié plein.
Y a-t-il encore des pays en Europe où le taux de chômage est sensiblement inférieur au nôtre ??? Du fait du coût de la main d'œuvre, beaucoup de choses ont été délocalisées ou automatisées. Si les exigences il y a 30, 40 ou 50 ans, avaient été plus raisonnables, on n'en serait pas là. L'automatisation a été engendrée par des exigences trop élevées, notamment de la part des syndicats. Quand tu vois le parking des usines, il y a pas mal de grosses bagnoles, car pour certains, montrer sa BMW ou son Audi leur donne l'impression d'exister, même si ils n'ont rien à bouffer à la maison, qu'ils ne savent pas se chauffer, ni s'habiller chaudement. Je connais des gens qui sont dans la merde, mais qui arrivent à avoir un prêt pour partir en vacances. C'est de la folie.
24/12/2014 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Un demi verre sera vu par certains comme un verre à moitié vide, et par d'autres comme à moitié plein.
on a effectivement parlé du goblet à moitié plein et de la cruche à moitié vide ;)
24/12/2014 Vieux  
Anon32
 
 
quand j'étais gosse nous allions à l'école à pieds, puis en vélo, mais pas des neufs. nos vélos nous les trouvions à la casse. après bricolage et réparation sommaire, nous avions notre vélo. pour se payer un vélo neuf notre père devait travailler presque un an.
aujourd'hui, sur un an l'on se paye une voiture. certes, une petite, mais personne n'en veut. aujourd'hui il faut montrer la richesse que l'on a pas. en bon français l'on appelle cela pété plus haut que le trou de son cul. si tout le monde apprenait à vivre simplement, sans envier l’opulence des nantis mais vivre selon ses moyens.
quand nous avons acheté notre maison, nous travaillions à 2, l'intérêt était de 9%. toute un salaire passait dans la maison. jamais nous ne nous sommes plains. plusieurs années sans fioritures, sans vacances, en achetant que le strict nécessaire. si nous avons pu le faire, tout le monde peut le faire. nous ne sommes pas exceptionnel. mais voilà, il faut savoir rester les deux pieds sur terre et travailler.
24/12/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
"Nous dépensons de l'argent que nous n'avons pas, pour des choses dont nous n'avons pas besoin, afin de faire une bonne impression qui ne durera pas sur des gens dont nous n'avons rien à faire"
Tim Jackson
25/12/2014 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
"Nous dépensons de l'argent que nous n'avons pas, pour des choses dont nous n'avons pas besoin, afin de faire une bonne impression qui ne durera pas sur des gens dont nous n'avons rien à faire"
Tim Jackson

Quand tout le monde auras compris cela, le monde tourneras déjà beaucoup mieux !!!!
26/12/2014 Vieux  
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Pour rester concret, il faut éviter de tirer des conclusions globales à partir d'exceptions.
C'est comme si je décrétais que toutes les anglaises sont rousses parce que j'ai croisé une anglaise rousse.
La véritable question porte non pas sur "comment on va les payer", mais bien sur qu'est ce que notre politique propose pour éviter une paupérisation accrue de la population?
Il faut malheureusement constater que sur cette question, le politique ne propose rien... Si ce n'est des promesses ne reposant sur aucun critère objectif, ni sur aucun plan pouvant rassembler et dynamiser la population.
Exclure les chômeurs, augmenter le temps de travail et sa durée, diminuer les soins de santé, les pensions et l'enseignement ne va pas résoudre le problème du "déficit social", mais bien le creuser encore plus.
Sans plans de relance économique, que nous refuse l'Europe et la politique belge, les économies réalisées vont entraîner encore plus de déficit et surtout une paupérisation exponentielle de la population.
Se raccrocher aux thèmes prônant l'exclusion des "inutiles" ou croire, comme en Flandre, que le nationalisme va sauver les "bons"... C'est non seulement oeuvrer dans le sens de nos politiciens à vue courte, mais c'est surtout ignorer que l'on creuse sa propre tombe.
Je vous invite à parcourir les statistiques belges(officielles)sur le taux de risque de pauvreté avec ou sans transferts sociaux.
Voir qu'en Belgique, avant transferts sociaux, 93% de la population des + de 65 ans serait sous le seuil de pauvreté à de quoi interpeller, non?
Vous croyez que passez l'âge de la pension a 67 ans va résorber fortement ce pourcentage?
Si on regarde les tranches d'âge ou les secteurs dans lesquels intervient la population active, on voit bien que le taux de pauvreté est un risque tangible pour tous.
Ca fait réfléchir, non?
http://bestat.economie.fgov.be/BeSta...DefaultId=2382

Et pour ceux qui veulent voir le marché du travail entre 2003 et 2013 et voir l'impact des relances économiques promises...
http://statbel.fgov.be/fr/statistiqu...ploi/relatifs/

Allez, "Noyons Joël" à tous!
Il y en a un peu plus, je vous le met quand même?
http://www.rva.be/D_stat/Studies/201...Chomage/FR.pdf

Et meilleurs voeux à tous!
26/12/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
  calbe est connecté maintenant
Citation:
Posté par bagaden Voir le message
je pense qu'il faut rester concret.
cela fait 2 mois qu'une personne (65ans) est pensionnée. elle touche 900 euros de pension après une dure période de labeur de 40 ans de chômageet 5 ans de travail.
question, trouvez vous cela normal?

[...] pas de travail, pas de pension. la solidarité à des limites et nous en sommes au bout.
Oui je trouve cela normal.
Vous proposez quoi ? L'euthanasie ?

Dernière modification par calbe 26/12/2014 à 20h49.
26/12/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Oui je trouve cela normal.
Vous proposez quoi ? L'euthanasie ?
c'est presque cela , et d'un autre cote des gens qui ont tués , volés, et etc sont bien au chaud nourris et blanchis
26/12/2014 Vieux  
Anon32
 
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
Oui je trouve cela normal.
Vous proposez quoi ? L'euthanasie ?
mais non, si tu te proposes pour soutenir et prendre à ta charge toute la misère du monde. libre à toi, mais ne compte pas sur moi. j'ai assez donné. surtout que la personne dont je parle n'a travaillé que les 5 premières années. les 40 ans suivants elle n'a rien fait pour travailler. elle allait dans les sociétés faire signer un papier afin de le rentrer comme preuve de recherche d'emploi mais faisait tout pour ne pas être engagée.
je connais d'autre personne de cet acabit. je ne puis supporter cet état de faire de profiteur. qu'ils se suicident ou fassent la manche et dorment sous les ponts, j'en ai rien à foutre mais je ne supporte pas qu'ils vivent au crochet de la société. mais je n'interdit à personne de les prendre en charge et cela à vie naturellement. et donc félicitation à toi pour ton dévouement.
26/12/2014 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Quand je lis tout ça je ne peux qu'intervenir:

1. si les indépendants sont si riches, si nantis, ect, pourquoi vous ne devenez pas indépendants, vous ouvrez votre boite,.... on en reparle dans 3 ans

2. actuellement il n'y a pas de solution miracle. Cette situation est le résultat de plusieurs dizaines d'années de mauvaise gestion et de politiciens qui ne voyaient pas plus loin que le bout de leur mandat.

3. Des solutions? Oui, je pense qu'il peut y en avoir.
-Déja on supprime tous les subsides à l'emploi. Avec cet argent, on augmente la quotité exemptée d'impôt pour tout le monde.
-On réforme les intérêts notionnels, non pas en les supprimant, mais en gommant les possibilités d'excès (déduction sur des revenus étrangers par exemple)
-On encourage les gens à créer leur activité, pas à coup d'euros, mais avec des réformes intéressantes (par exemple on peut garder pendant 1 ans ses indemnités de chômage tout en créant son entreprise)
- Diminuer les charges sociales sur les emplois. Cela permettrait d'augmenter le net du travailleur.

Alors vous direz que je ne parle ici que de travailleurs et d'entreprises. Oui car ce n'est pas en nivellant par le bas qu'on arrivera à quelque chose. C'est en poussant les gens au travail et en favorisant celui ci, ainsi que la prise de risque (création d'entreprise, d'idées, ...) qu'on s'en sortira

Les médias et les syndicats montrent toujours le méchant patron, multinationale, qui engrange des millions de bénéfice et les font remonter dans des paradis fiscaux, alors que la plus grande partie de notre tissus économique est composé de PME qui essayent de subsister tous les jours...
27/12/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
si j'ai la santé, pourquoi pas aller bosser un peu plus
mais ce que je crains, c'est qu'à 55+ on ne devienne des boulets, des inutiles à gros salaires.

on ne cherchera qu'une chose, nous dégager.
au profit de jeunes qui accepterons des petits salaires

dans ma grosse boite, en 2003 les nouveaux statuts sont arrivés.
-30% pour tous les nouveaux.
c'est pareil dans tout le secteur.

en fait, on précarise un grand nombre de personnes.
beaucoup seront virés car trop vieux
ils peineront à retrouver du boulot
mais.... on leur dira que la pension, c'est pas avant 67 ans

ça a toujours posé problème les "vieux" travailleurs
là on va accentuer le problème
27/12/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
  calbe est connecté maintenant
Citation:
Posté par bagaden Voir le message
mais non, si tu te proposes pour soutenir et prendre à ta charge toute la misère du monde. libre à toi, mais ne compte pas sur moi. j'ai assez donné. surtout que la personne dont je parle n'a travaillé que les 5 premières années. les 40 ans suivants elle n'a rien fait pour travailler. elle allait dans les sociétés faire signer un papier afin de le rentrer comme preuve de recherche d'emploi mais faisait tout pour ne pas être engagée.
je connais d'autre personne de cet acabit. je ne puis supporter cet état de faire de profiteur. qu'ils se suicident ou fassent la manche et dorment sous les ponts, j'en ai rien à foutre mais je ne supporte pas qu'ils vivent au crochet de la société. mais je n'interdit à personne de les prendre en charge et cela à vie naturellement. et donc félicitation à toi pour ton dévouement.
D'accord, au moins cela est clair, vous proposez donc qu'ils se suicident ou fassent la manche et dorment (et meurent ?) sous les ponts.

Sinon moi aussi j'en ai assez de payer pour ces vieux malades, ou alcooliques ou fumeurs, que l'on fait trainer des années pour rien et qui coutent énormément d'argent à la sécurité sociale. Il faudrait les laisser crever, après tout fumer ou boire c'est leur choix. Si d'autres attrapent un cancer ce n'est pas mon problème non plus, ils n'avaient qu'à manger sainement, faire du sport, respirer du bon air.

Même chose pour tout ces travailleurs au salaire minimum qui bénéficient d'aides à l'emploi et cotisent très peu, hors de question que je paie pour eux, ils n'ont qu'à eux aussi dormir sous les ponts avec les anciens chômeurs.

Et les transports en commun alors, pourquoi devrais-je payer des impôts pour subventionner un service que je n'utilise pas ? Que les prix augmentent pour les utilisateurs, ce n'est pas normal que mon argent serve à cela.

Les allocations familiales ou réductions d'impôts pour enfants à charge ? Contre. Pourquoi devrais-je payer plus d'impôts afin d'entretenir les enfants des autres ? Ils veulent des enfants qu'ils paient, ce n'est pas à moi de les financer.
Idem pour les études, pourquoi mes impôts devraient-ils payer celles de vos enfants ?

J'en ai encore plein si vous voulez.
27/12/2014 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Suis entièrement d'accord avec toi calbe. Nous vivons dans une société ou en principe
Chacun a sa place, mais de plus plus des exclus.
Chacun est le déclin de l'autre, donc soyons reconnaissant.
27/12/2014 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Le ministre des pensions Bacquelaine annonce des avantages fiscaux supplémentaires pour inciter tout le monde à avoir une pension complémentaire.
Ce qu'ils veulent, je pense que c'est une pension minimum égale pour tout le monde et celui qui veut plus, n'a qu'à cotiser lui-même.
C'est d'ailleurs ce que je fais depuis longtemps, n'ayant aucune confiance dans le système actuel.
Cela me permettra d'arrêter de travailler quand je l'aurai décidé et non quand eux le décideront.

Dernière modification par psp3639 27/12/2014 à 11h26.
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