Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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08/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
oui je ne parle ici que de la dette

c'est une utopie de vouloir arriver a supprimer sa dette dans 20 ans les dettes seront encore plus grande aucun pays de l’Europe ne parviendra a le faire
08/10/2014 Vieux  
 
  52 ans, Namur
 
Citation:
Salaire et capitalisation plafonnée: 10.000€ max/mois, 500.000€ maximum par exemple. On pourrait grâce à ça répartir plus justement la richesse.
C'est vrai qu'il y a de nombreux exemples d'états qui ont opté pour ce système de "répartition équitable des richesses entre tous" avec de bons résultats:
URSS jusqu'en 91
Chine communiste
Corée du Nord
... ?
Par contre, les états "ultra libéraux", c'est bien connu, ça marche pas: USA, Allemagne, Hong Kong, ...

Restons sérieux! Si on veut rémunérer de façon "équitable" (par ex. maximum 3 fois plus) le capitaine d'entreprise et un de ses employé de base, qui voudra encore se lancer dans la création d'entreprise?

Comme dit plus haut, ça ne peut marcher que pendant un temps et avec 1 dictateur + 1 police polique féroce + des goulags.
08/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Tournez celà dans le sens que vous voulez, si personne ne travaille il n'y a AUCUNE redistribution possible.

Il n'y a que vous qui parler de non travail, la richesse est toujours crée par les travailleurs et le travail ne disparait pas!

Citation:
Posté par charadets Voir le message
Pour votre idée de prêt à taux zéro de la banque nationale, pensez -vous que la banque nationale ait ce genre de libertés? Un prêt ous entend que quelqu'un PRETE de l'argent, pensez vous que pour un taux 0% et sans aucune garantie quelqu'un va prêter? Création d'emploi sous entend création de valeur, encore une fois qui les finance? Création de monnaie, mais bien sur comme ça l'euro vaudra bientôt le quart de la lire italienne d'antan!!!

Intéressez-vous à la création monétaire, vous verrez que l'argent qu'on vous prête n'existe pas mais est crée de toute pièce par les banques privées.

08/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Juste une durée de cotisation égale pour tout le monde, fonctionnaires compris. Et une pension décente identique pour tout le monde. Je pense que c'est ce qui se fait en Hollande. Gros ponte ou simple ouvrier. Les gros pontes ont eu le temps de mettre de l'argent de côté, grâce à de gros salaires, il n'est pas juste qu'ils aient en plus de grosses pensions alors que d'autres crèvent de faim ou presque.

J'ai 67 ans et pas envie de m'arrêter tant que ma santé le permet (ce qui est le cas ). Que ferais-je de mes journées si je ne travaillais pas, en plus, j'adore mon boulot même si parfois il ne me le rend pas, j'aime de me sentir utile à quelque chose, j'aime les contacts avec les clients, j'ai créé deux emplois directs en plus du mien et je donne du boulot à une vingtaine d'équivalents temps plein sur l'année. Ce n'est pas un jeune qui va générer cela. Il faut, comme pour l'électricité, un mix de différentes générations. C'est la meilleure solution pour tirer les jeunes vers le haut, leur apprendre le ou les boulots, les guider jusqu'à ce qu'ils puissent faire la même chose.
Et comment vivre décemment, après 50 années de travail, avec une pension de 1092,00 €
08/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
comme cella me faire rire de vouloir rembourser sa dette cela ne sera jamais possible pour aucun pays de l’Europe

pour moi cela n'est que une utopie de vouloir le faire

Les USA font le contraire il augmente leur dette et la croissance est la donc aller comprendre
Les politiques sont les employés des banquiers, c'est pas eux qui vont vous donner la solution.

JFK a essayé d’ôter à la Réserve Fédérale son pouvoir de prêter de l’argent au gouvernement avec intérêts.
http://archives-lepost.huffingtonpos...tif-11110.html
08/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Et comment vivre décemment, après 50 années de travail, avec une pension de 1092,00 €
En se posant la question avant d'être pensionné?
08/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
oui je ne parle ici que de la dette

c'est une utopie de vouloir arriver a supprimer sa dette dans 20 ans les dettes seront encore plus grande aucun pays de l’Europe ne parviendra a le faire
Si un jour on me le demande, je serai prêt à donner un tiers de mes économies en liquide si en échange les états décidaient de s'affranchir unilatéralement de toutes les dettes et liaisons financière avec le monde bancaire.

Qui est avec moi ?
08/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Juste une durée de cotisation égale pour tout le monde, fonctionnaires compris. Et une pension décente identique pour tout le monde. Je pense que c'est ce qui se fait en Hollande. Gros ponte ou simple ouvrier. Les gros pontes ont eu le temps de mettre de l'argent de côté, grâce à de gros salaires, il n'est pas juste qu'ils aient en plus de grosses pensions alors que d'autres crèvent de faim ou presque.

J'ai 67 ans et pas envie de m'arrêter tant que ma santé le permet (ce qui est le cas ). Que ferais-je de mes journées si je ne travaillais pas, en plus, j'adore mon boulot même si parfois il ne me le rend pas, j'aime de me sentir utile à quelque chose, j'aime les contacts avec les clients, j'ai créé deux emplois directs en plus du mien et je donne du boulot à une vingtaine d'équivalents temps plein sur l'année. Ce n'est pas un jeune qui va générer cela. Il faut, comme pour l'électricité, un mix de différentes générations. C'est la meilleure solution pour tirer les jeunes vers le haut, leur apprendre le ou les boulots, les guider jusqu'à ce qu'ils puissent faire la même chose.
Et comment vivre décemment, après 50 années de travail, avec une pension de 1092,00 €


Les travailleurs avec expériences sont une richesse inestimable qui devrait être valorisée pour partager avec les plus jeunes. Donc aménager pour les pensionnés qui le veulent, "une retraite" vraiment intéressante pour tous.

Encore une fois, on doit changer de système et en finir avec ce marché du travail.
08/10/2014 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Cette mesure est logique. Il faut obligatoirement passer par là on a pas le choix.

On va faire travailler les actifs plus longtemps pour payer les allocations sociales des inactifs de plus en plus nombreux, qui profitent des largesses (allocations de chômage, grapa, allocations familiales, revenu d'intégration etc etc etc etc) généreusement distribuées par le P$ à toute une "population" qui n'envisage pas une seconde de travailler un jour et qui nous traite chaque jour de "sales belges"

rappelez-moi : combien touche une famille inactive (bénéficiant bien entendu d'un logement social flambant neuf) avec 5 ou 6 enfants ?
Et combien touche un indépendant pensionné ?
08/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par doublejef Voir le message
Si un jour on me le demande, je serai prêt à donner un tiers de mes économies en liquide si en échange les états décidaient de s'affranchir unilatéralement de toutes les dettes et liaisons financière avec le monde bancaire.

Qui est avec moi ?
Moi et ça va arriver, la dette est hors contrôle quoi qu'on fasse (dans ce système), ils devront renoncer à une partie de celle-ci et prendre leurs pertes. Ils mettent juste les politiciens sous pression maximum pour retarder l'inévitable. Nous allons sans doute être Chypriotisé.
08/10/2014 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Neptune Voir le message
Salaire et capitalisation plafonnée: 10.000€ max/mois, 500.000€ maximum par exemple. On pourrait grâce à ça répartir plus justement la richesse.
Pas d'accord avec ça moi. Dans le privé du moins on est payé ce que quelqu'un est prêt à payer pour le service que vous rendez : si par exemple je suis le meilleur fabricant de cocottes en papier du monde, et qu'un mec super riche veut me payer 50 millions € pour un super cocotte (mais alors là vraiment super) c'est SON problème. Si tous les plombiers du monde disparaissent d'un coup sauf un il peut se permettre de demander des sommes exorbitantes tant qu'il trouve qqn pour les lui payer, c'est normal il a un talent absolument unique au monde.

Alors je ne vois pas pourquoi ça choque tellement que des entreprises choisissent de payer de façon astronomique (avec LEUR argent) un homme ou une femme s'ils l'estiment unique au monde pour le poste à occuper. C'est juste de la jalousie selon moi.

[sorry le temps que je réponde ça a un peu divergé, ce sujet évolue vite...]
08/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par blorent Voir le message
Pas d'accord avec ça moi. Dans le privé du moins on est payé ce que quelqu'un est prêt à payer pour le service que vous rendez
Ce système vous convient et tant mieux! Mais moi, et un nombre de plus en plus grand de la population ne sommes pas d'accord avec ce système capitaliste qui va à sa perte. De toute façon , il est condamné, à courte ou moyenne échéance...

Je suppose que pour être contre ma proposition, vous gagner 10.000€/mois et que vous avez 500.000€ à la banque. Si ce n'est pas le cas, vous agissez en idiot utile du système

Personne ne "mérite" de gagner 450 fois plus que le salaire médian comme certain dirigeant ou autre, personne...

Dernière modification par Neptune 08/10/2014 à 12h45.
08/10/2014 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Je ne suis malheureusement ni riche ni détenteur d'un talent suffisamment unique pour qu'il me rendre riche. Je le suis cependant bien assez à mon gout (j'ai un frigo, je suis donc plus riche que 85% de la population mondiale, y'a franchement pas de quoi se plaindre)

Ce qui est rare vaut plus que ce qui est courant. Ca a toujours été comme ça et c'est bien normal. C'est juste de la logique, pas un "système capitaliste".
08/10/2014 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Sinon je suis contre la pension à 67 ans au fait (pas de prime abord, mais la comparaison avec l'espérance de vie m'a fait frémir et réfléchir)

Cependant, et je serais curieux d'avoir les chiffres pour vérifier moi-même, mais je serais très étonné que des politiques aient pris une décision aussi ostensiblement impopulaire si ils avaient le choix. Et pour moi si on me démontre par A+B que c'est pas possible autrement ben voilà, je m'adapterai. Ca aurait sans doute pu être évité en faisant les choses autrement avant mais c'est un peu tard pour regarder en arrière, faut trouver des solutions maintenant.
08/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par blorent Voir le message
Je ne suis malheureusement ni riche ni détenteur d'un talent suffisamment unique pour qu'il me rendre riche. Je le suis cependant bien assez à mon gout (j'ai un frigo, je suis donc plus riche que 85% de la population mondiale, y'a franchement pas de quoi se plaindre)

Ce qui est rare vaut plus que ce qui est courant. Ca a toujours été comme ça et c'est bien normal. C'est juste de la logique, pas un "système capitaliste".
Si tous nos ancêtres avaient pensé comme ça, on vivrait toujours dans des cabanes en bois. Le système que je propose et qui représente un progrès (pour moi) vous serait favorable ainsi qu'à 95% de la population

"bon nombre d'entre eux sont tellement inconscients et désespérément dépendant du système, qu'ils vont jusqu'à se battre pour le protégé"

08/10/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
je ne rentre pas dans le débat

juste un commentaire:

je travaille en pauses depuis 10 ans
c'est dur, juste pour l'horaire
je vais devoir aller jusqu'à 67 en pauses?
et les infirmières? les gens qui ne font que la nuit?
le maçon va monter jusqu'à 67 des maisons?

avant nous avions 1mois de réduction de temps de travail par année en pause
c'est oublié?
08/10/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Je penses que beaucoup en arriveront comme cela se passe actuellement pour les ...65 ans:

visite chez le médecin pour différents maux REELS ou NON
certificat médical, donc en maladie
voir mutuelle pour terminer ses vieux jours....
ou pause carrière.
ou réduction de temps de travail, style 4/5 tps, avec compensation de l'onem (si ça existe(era) encore...
08/10/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Une personne a terminé de cette manière lorsque c'était 65 ans et m'a confirmé son plan de fin de carrière et le pourquoi :

IL travaillait depuis ses 17 ans aux services d'une grosse entreprise publique.
Se levait à 3 h du mat pour parcourir des km en train. Idem retour.

A 63 ans il en a eu vraiment raz-le bol et aspirait à une autre vie bien méritée avec son épouse.

Il en avait raz le bol, lui qui se levait à 3 heures du mat (en semaine), à voir de jeunes censés travailler ....Rentrer de guindailles, etc...
Il s'est dit place aux jeunes...J'ai assez donner..

Il a terminé avec une bonne visite chez le médecin et ses jours de congés restant à prendre. ET ce bien entendu malgré, les visites de medecin conseil.
Maintenant il profite comme il se doit, de ce qu'il a sué depuis... 46 ans..
08/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Citation:
Posté par gimiwings Voir le message
Cette mesure est logique. Il faut obligatoirement passer par là on a pas le choix.

On va faire travailler les actifs plus longtemps pour payer les allocations sociales des inactifs de plus en plus nombreux, qui profitent des largesses (allocations de chômage, grapa, allocations familiales, revenu d'intégration etc etc etc etc) généreusement distribuées par le P$ à toute une "population" qui n'envisage pas une seconde de travailler un jour et qui nous traite chaque jour de "sales belges"

rappelez-moi : combien touche une famille inactive (bénéficiant bien entendu d'un logement social flambant neuf) avec 5 ou 6 enfants ?
Et combien touche un indépendant pensionné ?
Il faudrait aussi contrôler cet impacte qui est une entrave pour les autochtones.
Le souci, c'est que l'on remuera le terreau de l'électorat du PS qui sera encore plus nombreux. On a pas fini de tourner en rond.

Il faut prendre un peu de recul, et ne pas prendre tous les gens pour des imbéciles. Mon opinion : Pour prendre de telles mesures impopulaires, il faut vraiment que ce soit nécessaire.
08/10/2014 Vieux  
  34 ans, Liège
 
http://www.exab.be/2014/pensions-a-6...pour-des-cons/
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