Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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08/10/2014 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Juste une petite chose,

On parle toujours des gens qui font un travail physique (maçon-couvreur ...).

Moi je travaille dans un bureau, assis toute la journée devant mon ordinateur.

Et bien je peux vous dire que je ne me vois pas non plus finir à + de 65ans.

En effet je ne porte pas de charges lourdes, mais croyez-moi, les douleurs de dos,nuque et autres, sont aussi fréquentes que pour un ouvrier.

Il y a aussi la concentration, le rendement...

Il est évident qu'il y aura de plus en plus de gens en maladie si l'on doit travailler plus longtemps.
08/10/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marco2111 Voir le message
Juste une petite chose,

On parle toujours des gens qui font un travail physique (maçon-couvreur ...).

Moi je travaille dans un bureau, assis toute la journée devant mon ordinateur.

Et bien je peux vous dire que je ne me vois pas non plus finir à + de 65ans.

En effet je ne porte pas de charges lourdes, mais croyez-moi, les douleurs de dos,nuque et autres, sont aussi fréquentes que pour un ouvrier.

Il y a aussi la concentration, le rendement...

Il est évident qu'il y aura de plus en plus de gens en maladie si l'on doit travailler plus longtemps.
C'est clair, il serait impensable de demander à une employé/ouvrier d'avoir la même concentration et rendement, force, réaction, etc sur sa fin de carrière...
Mais cela va aller comment cette histoire ?
Car nous sommes dans un foutu monde de rentabilité où tout est calculé...

08/10/2014 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Il parait que l'obligation d'aller à l'école va être relevée de 16 à 32 ans.
Il y aura ainsi moins de jeunes chômeurs et on pourra garder plus facilement mamy et papy au travail...

C'est la loi "Tanguy", si je me souviens bien
08/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Faut cesser avec ces propos limite racistes.
Entièrement d'accord, mon chirurgien vasculaire ainsi que le chirurgien maxiloo facial de mon fiston sont des personnes de couleurs, certains de nos amis sont des musulmans d'une extrême générosité, un des livreurs de mon salon était également une personne de couleur, une jeune italienne qui ne parle pas le français et qui est ici en belgique depuis août travaille comme technicienne de surface dans un hotel, son fiancé avait également trouvé un job de prothésiste dentaire mais il doit faire homologuer son diplôme, il ne faut pas faire une généralité, tous les immigrés ne sont pas des profiteurs
08/10/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
une autre réflexion et je sors à nouveau:

je suis persuadé qu'on n'aura pas de pension d'ici notre retraite
j'ai 36 ans, je n'y crois plus

mais du coup... si je n'ai pas de pension, qu'est-ce qui m'obligera à travailler jusqu'à 67 ans?
si à mes 60 ans il n'y a plus de pension, je tirerai ma révérence au monde du travail

s'il n'y a plus de pension pour les prochains pensionnés, pourquoi se casser le cul jusqu'au 67(ou 70 ans d'ici là)?

tant qu'à faire de ne plus rien toucher, pourquoi me casser le cul à travailler pour d'autres

60 ou 67 ans, ça sera alors le même combat
si j'ai assez pour assurer ma retraite moi même, ce ne sont pas 7 ans qui vont changer la donne.
08/10/2014 Vieux  
  53 ans, Flandre
  zigou est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
une autre réflexion et je sors à nouveau:

je suis persuadé qu'on n'aura pas de pension d'ici notre retraite
j'ai 36 ans, je n'y crois plus

mais du coup... si je n'ai pas de pension, qu'est-ce qui m'obligera à travailler jusqu'à 67 ans?
si à mes 60 ans il n'y a plus de pension, je tirerai ma révérence au monde du travail

s'il n'y a plus de pension pour les prochains pensionnés, pourquoi se casser le cul jusqu'au 67(ou 70 ans d'ici là)?

tant qu'à faire de ne plus rien toucher, pourquoi me casser le cul à travailler pour d'autres

60 ou 67 ans, ça sera alors le même combat
si j'ai assez pour assurer ma retraite moi même, ce ne sont pas 7 ans qui vont changer la donne.
Début des années 80 on en parlait déjà. 35 ans plus tard, on paie encore la pension...
08/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Typiquement le piège voulu par les élites et les médias. De l'argent il y a en a plus à partager qu'il y a 50 ans grâce aux gains de productivité qui ont explosés grâce au pétrole, au logiciels, aux machines et robots. Ils nous enfument et essaient de nous maintenir dans la peur avec des raisonnements sophistiques (pas sophistiqués). Cela permet de garder les moutons que nous sommes bien dans l'enclos (le système qui les arrange). Le problème n'est pas celui de la richesse (il y en a assez) mais celle de la répartition de celle-ci.

Les médias sont là pour nous culpabiliser et nous faire accepter "l'inévitable" (allongement durée de travail), enfin c'est ce qu'ils veulent nous faire croire.

Dernière modification par Neptune 08/10/2014 à 18h29.
08/10/2014 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
une autre réflexion et je sors à nouveau:

je suis persuadé qu'on n'aura pas de pension d'ici notre retraite
j'ai 36 ans, je n'y crois plus

mais du coup... si je n'ai pas de pension, qu'est-ce qui m'obligera à travailler jusqu'à 67 ans?
si à mes 60 ans il n'y a plus de pension, je tirerai ma révérence au monde du travail

s'il n'y a plus de pension pour les prochains pensionnés, pourquoi se casser le cul jusqu'au 67(ou 70 ans d'ici là)?

tant qu'à faire de ne plus rien toucher, pourquoi me casser le cul à travailler pour d'autres

60 ou 67 ans, ça sera alors le même combat
si j'ai assez pour assurer ma retraite moi même, ce ne sont pas 7 ans qui vont changer la donne.

Un petit conseil alors, il vaudrait mieux partir à l'étranger avec son "capital" .

Je pense qu'il va y avoir l'exode des pensionnés dans quelques années
08/10/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
l'exode il a déjà lieu si un pensionné belge va en Espagne il gagne plus pq crois tu que bcp de belge on acheter en Espagne
08/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Je vais un peu sortir du sujet, quoique ...

J'ai entendu aujourd'hui que le nombre de pensionnés va, à partir de 2015 et durant 10 ans, être de +/- 120000 (cent vingt mille) pensionnés par an.

Mais personne ne prévoit la chute du chômage ...
N'y a-t-il pas là un problème ? On ne prévoit pas de remplacer ces gens ?

C'est là le fond du problème : plus assez d'actif pour financer le système.
Ce n'est pas allonger la carrière qu'il faut faire, c'est mettre en oeuvre la politique visant au remplacement des départs.

A voir les chiffres, le problème devrait être la pénurie généralisée de main d'oeuvre : 600000 chômeurs, 1200000 pensionnés sur 10 ans ...

Dernière modification par vanma 08/10/2014 à 19h17.
08/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je vais un peu sortir du sujet, quoique ...

J'ai entendu aujourd'hui que le nombre de pensionnés va, à partir de 2015 et durant 10 ans, être de +/- 120000 (cent vingt mille) pensionnés par an.

Mais personne ne prévoit la chute du chômage ...
N'y a-t-il pas là un problème ? On ne prévoit pas de remplacer ces gens ?

C'est là le fond du problème : plus assez d'actif pour financer le système.
Ce n'est pas allonger la carrière qu'il faut faire, c'est mettre en oeuvre la politique visant au remplacement des départs.

A voir les chiffres, le problème devrait être la pénurie généralisée de main d'oeuvre : 600000 chômeurs, 1200000 pensionnés sur 10 ans ...

On s'en fout du nombre d'actifs, ce qui compte c'est la richesse crée qui ne cesse de grandir mais qui va dans les poches de banques, des actionnaires et grands patrons. Bref, les 5% les plus riches.

Remplacer les départs pour quoi faire, il n'y a plus assez de travail, les machines et logiciels nous remplacent de plus en plus.

Pourquoi le travail et l'emploi vont disparaître
http://www.lefigaro.fr/emploi/2014/01/15/09005-20140115ARTFIG00399-pourquoi-le-travail-et-l-emploi-vont-disparaitre.php

Ils faut repenser un autre système, celui-ci va à sa perte!

Dernière modification par Neptune 08/10/2014 à 19h22.
08/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Neptune Voir le message
On s'en fout du nombre d'actifs, ce qui compte c'est la richesse crée qui ne cesse de grandir mais qui va dans les poches de banques, des actionnaires et grands patrons. Bref, les 5% les plus riches.

Remplacer les départs pour quoi faire, il n'y a plus assez de travail, les machines et logiciels nous remplacent de plus en plus.

Pourquoi le travail et l'emploi vont disparaître
http://www.lefigaro.fr/emploi/2014/01/15/09005-20140115ARTFIG00399-pourquoi-le-travail-et-l-emploi-vont-disparaitre.php


Ne crie pas !

Je connais ces théories et si tu me lis, tu verras que je suis totalement d'accord avec toi.

Mais les "possédants" ne vont pas partager ... Alors soit c'est la révolution, soit il faut bien trouver une solution pour s'en sortir ...
08/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Ne crie pas !

Je connais ces théories et si tu me lis, tu verras que je suis totalement d'accord avec toi.

Mais les "possédants" ne vont pas partager ... Alors soit c'est la révolution, soit il faut bien trouver une solution pour s'en sortir ...
Ok désolé

Une des pistes pour s'en sortir est d'informer les gens sur la possibilité de faire autrement et ne pas rentrer dans le jeu que la presse nous donne comme manège à tourner en rond. Quand suffisamment de monde saura à quel point le débat est biaisé, il pourra avoir un changement, il faut atteindre une masse critique.

Cela peut bouger car cette décision de reporter l'âge de la pension est intolérable pour la majorité des gens, ils vont trop loin et il est temps de leurs dire...
08/10/2014 Vieux  
4AP
  41 ans, Luxembourg
 
Il faut créer de l'emploi. Je suis entièrement d'accord.

Mais à leur décharge, nos politiciens font ce qu'ils peuvent pour créer de l'emploi.

Ils ont par exemple séparé la présidence de la région et de la fédération wallonie-bxl alors que quelques années avant, ils avaient fait le contraire. 2 emplois au lieu d'1.
Ils ont aussi créé le ministère des droits de la femme (ou un truc du genre). Un emploi supplémentaire.
Bientôt, nous aurons un secrétaire d'état aux crottes de chiens pour donner un boulot au copain de parti qui s'est planté aux élections.

Bien entendu, il y a les employés des cabinets pour ces nouveaux postes, les collaborateurs, etc.
Puis ils font vivre les sociétés vu qu'ils font la chasse aux dépense inutiles et qu'ils vont donc vider les bureaux des cabinets du mobilier et du matériel, faire des travaux et acheter du neuf pour remplacer ce qui était très bien.

Combien de nos chers parlementaires sont payés à se gratter le ... ? J'en connais certains dont je tairai le nom qui ont la voiture de fonction, la plaque parlementaire et tout ce qui va avec, mais qui ne vont que très rarement au parlement.
Il y en a d'autres qui y vont, histoire d'avoir les jetons de présence, mais qui sont totalement passifs.
Leur job? Serrer des mains, sourire, être élus.

Certains d'entre eux peuvent sans problème siéger jusqu'à 80 ans, ils ne sont pas fatigués par le boulot.

Bien entendu, il faut relativiser. Certains politiciens bossent réellement, oeuvrent pour notre bien (ou pour notre moins mal), ont des horaires de cinglés que je ne voudrais pas et n'ont pas un salaire mirobolant par rapport à leur boulot et leurs responsabilités.

Mais il faut bien dire aussi qu'on a parfois l'impression qu'on nous prend pour des cons, pour le didon de la farce...
08/10/2014 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Je vais avoir un troisième enfant fin novembre...Ce sont que des filles...j'espère qu'elles trouveront un bon parti plus tard!...sans rire, perso, c'est ça qui m'angoisse le plus!

ps: je vous invite à ne plus regarder de JT..tout part en sucette de plus en plus...
08/10/2014 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Ta la recette des filles ?, je ne parviens a faire que des mecs !
08/10/2014 Vieux  
zeh
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par eryas Voir le message
Ta la recette des filles ?, je ne parviens a faire que des mecs !
Fastoche, je me déplace gratis pour faire le job!
08/10/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par gimiwings Voir le message
On va faire travailler les actifs plus longtemps pour payer les allocations sociales des inactifs de plus en plus nombreux, qui profitent des largesses (allocations de chômage, grapa, allocations familiales, revenu d'intégration etc etc etc etc) généreusement distribuées par le P$ à toute une "population" qui n'envisage pas une seconde de travailler un jour et qui nous traite chaque jour de "sales belges"
Bonjour monsieur Raciste,
Si cela peut vous rassurer, il y une grande partie des barakis blanc bleu belge qui ne travaille pas non plus. Mais bon c'est forcément toujours la fautes des étrangers.
08/10/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Neptune Voir le message
On s'en fout du nombre d'actifs, ce qui compte c'est la richesse crée qui ne cesse de grandir mais qui va dans les poches de banques, des actionnaires et grands patrons. Bref, les 5% les plus riches.

Remplacer les départs pour quoi faire, il n'y a plus assez de travail, les machines et logiciels nous remplacent de plus en plus.

Pourquoi le travail et l'emploi vont disparaître
http://www.lefigaro.fr/emploi/2014/01/15/09005-20140115ARTFIG00399-pourquoi-le-travail-et-l-emploi-vont-disparaitre.php

Ils faut repenser un autre système, celui-ci va à sa perte!
Taxer les robots et les logiciels.
Une taxe européenne.
Mieux, mondiale.

C'est pas gagné ...
08/10/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonsoir à tous,

Le soucis a été décrit. La croissance c'est finit. La décroissance est en route.
Il faut changer impérativement nos habitudes, notre confort, notre mode de vie. L'amour que l'on a de l'argent nous empeche de vivre le moment présent. On se fixe des objectifs, que nous sommes fiers d'atteindre, puis on en refixe de nouveaux. Nous courrons après des chimères.
Je suis personnellement responsable de mon "non bonheur". Je veux toujours plus.
A cette question sur la pension je répondrai :" aie aie aie, comment vais je tenir ?"
J'ai le défaut de toujours donner le maximum de moi même. Et ce maximum évolue toujours à la hausse. J'ai l'impression d'être bon dans ce que je fais. Que cela me valorise et m'élève. Je fais pourtant fausse route.
Je m'épuise petit à petit. Le citron se presse...
J'ai vécu 12 ans comme indépendant où je me suis démené comme un diable. Ce qui m'a valu tout simplement de multiples hernies incurables au niveau des cervicales. J'ai eut la chance de pouvoir me réorienter dans les bureaux. Et là je fais encore la même erreur >>> Je fonce tête baissée sans compter.
Pourquoi?
- Pour être épuisé le soir, proche du "pré burn-out" ?
- Sans pouvoir jouer avec mes gosses parce que mon adrénaline est encore au max mais le cerveau vidé?
- Ne plus pouvoir discuter avec ma charmante dame?
- Tenir ce rythme pour tenter de vivre dans cette société d'"hypercapitalisme ". Où la réussite de la carrière l'emporte sur la vrai réussite (Vivre dignement, éduquer ses enfants, partager sa vie avec ses proches). Tout cela pour finir dans un trou où très rapidement, je serai oublié. ?

Mon état d'esprit de ce soir .....

Mais demain matin, après ma douche, le cycle recommencera..... et oui... C'est triste mais c'est ainsi.

Jusqu'à 67 ans peut être......
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