Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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08/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Taxer les robots et les logiciels.
Une taxe européenne.
Mieux, mondiale.

C'est pas gagné ...
Comme la retraite et les congés payés avant, l'abolition des privilèges sous l'ancien régime, la destitution des monarchies qui ont régné 1000 ans en France ou en Russie, la sécurité sociale....

C'est ça le progrès, étape par étape, en faisant des expériences malheureuses parfois. Le communisme stalinien, l’hitlérisme, l'ultra-libéralisme ne durent qu'un temps, on apprends de nos erreurs pour aller vers un monde meilleur.

"En 1930 déjà, l'économiste anglais John Maynard Keynes prédisait - dans une fiction - qu'un siècle plus tard, on pourrait se contenter de travailler 15 heures par semaine, et que le principal problème résiderait dans la répartition du travail."

Pour l'instant, on vit des heures sombres où tous les acquis sociaux sont rabotés aux profits d'une petite caste oligarchique mais les consciences s'éveillent, il y a un sens de l'histoire...

Dernière modification par Neptune 08/10/2014 à 22h46.
08/10/2014 Vieux  
  34 ans, Liège
 
encore une réflexion quel patron voudra des employés/ouvriers de 67 ans ?
08/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Et oui ! La décroissance commence par un travail sur soi. Il faut apprendre à ne plus se valoriser par la possession.

A chaque fois que j'ai envie d'un nouveau "truc", j'attends et si au bout de quelques mois j'en ai encore envie je fais l'achat ... C'est incroyable le nombre de "brol" que l'on abandonne en cours de route.

Nous sommes esclaves de nos biens ! C'est triste.
08/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, France
 
Le plus gros problème c'est qu on a besoin de croissance pour pouvoir rembourser notre dette. Mais qui dit croissance dit dette vu qu'il faut qu'une dette soit créée ( vis à vis d'une banque privée vu que la banque centrale européenne ne peut pas prêter aux états) et donc au final, les banques privées nous prêtent l'argent pour rembourser nos dettes ( ou plutôt pour payer les intérêts de celle ci. Impossible de s'en sortir en empruntant pour payer ses dettes. La dette ne peut donc que grossir. Tant que la banque centrale européenne ne prêtera pas directement aux états on n'y arrivera pas. Je n'ai pas dit de faire tourner la plancha à billets au maximum, mais si on ne l'a fait pas tourner un peu, c'est cuit. L'inflation est une plus mauvaise chose pour le prêteur que pour l'emprunteur. Faut voir de quel côté on se place?
08/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Encore un tabou à faire tomber : la dette ne sera jamais remboursée ...


La nôtre, ça va encore, mais celle des US par rapport à la Chine ... A moins d'un miracle, cette dette là ne sera pas honorée et fera l'objet d'une guerre ... (cf. recentrage des forces US dans le Pacifique)
08/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Et oui ! La décroissance commence par un travail sur soi. Il faut apprendre à ne plus se valoriser par la possession.

A chaque fois que j'ai envie d'un nouveau "truc", j'attends et si au bout de quelques mois j'en ai encore envie je fais l'achat ... C'est incroyable le nombre de "brol" que l'on abandonne en cours de route.

Nous sommes esclaves de nos biens ! C'est triste.
Tout est là Vanma
08/10/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
A chaque fois que j'ai envie d'un nouveau "truc", j'attends et si au bout de quelques mois j'en ai encore envie je fais l'achat ... C'est incroyable le nombre de "brol" que l'on abandonne en cours de route.
Grâce à cette technique j'ai évité d'acheter nombre de choses inutiles.
08/10/2014 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Encore un tabou à faire tomber : la dette ne sera jamais remboursée ...


La nôtre, ça va encore, mais celle des US par rapport à la Chine ... A moins d'un miracle, cette dette là ne sera pas honorée et fera l'objet d'une guerre ... (cf. recentrage des forces US dans le Pacifique)
Ce qui a c'est que les US représentent une force tel que personne ne veut se la mettre à dos.
L’Europe pourrait dans une moindre mesure utiliser tout son potentiel, mais est gangrénée par le clientélisme et le "tout pour soi" des états membres.

Je pense que c'est un faux débat. Quels sont les personnes qui prennent leur pension effectivement à 65 ans actuellement? j'en connais plus qui l'ont prise avant 58 ans qu'après 65!
08/10/2014 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je vais un peu sortir du sujet, quoique ...

J'ai entendu aujourd'hui que le nombre de pensionnés va, à partir de 2015 et durant 10 ans, être de +/- 120000 (cent vingt mille) pensionnés par an.

Mais personne ne prévoit la chute du chômage ...
N'y a-t-il pas là un problème ? On ne prévoit pas de remplacer ces gens ?

C'est là le fond du problème : plus assez d'actif pour financer le système.
Ce n'est pas allonger la carrière qu'il faut faire, c'est mettre en oeuvre la politique visant au remplacement des départs.

A voir les chiffres, le problème devrait être la pénurie généralisée de main d'oeuvre : 600000 chômeurs, 1200000 pensionnés sur 10 ans ...
si on prévoit de remplacer des gens....PAS DES MACHINES, PAR DE L 'AUTOMATISME, PARFOIS PAR DE LA MAIN D OEUVRE ETRANGERE,..Etc...
08/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par osteil Voir le message
si on prévoit de remplacer des gens....PAS DES MACHINES, PAR DE L 'AUTOMATISME, PARFOIS PAR DE LA MAIN D OEUVRE ETRANGERE,..Etc...
C'est donc bien là que la Politique doit intervenir ...
08/10/2014 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par zeh Voir le message
Fastoche, je me déplace gratis pour faire le job!



Enfin une pause dans ce délicat sujet.... Je souris ....

T'as de l'humour bien ficelée toi
08/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par doublejef Voir le message

C'est déjà fait dans le public (Belgacom, SNCB,...).
Pour ce qui est du privé c'est tout à fait utopique.
Déjà parce que cet argent serait redistribué aux actionnaires et pas aux employés des entreprises et ensuite parce que ça sera toujours contourné. Il suffit de voir ce que les clubs de foot ont fait quand la FIFA leur a demandé de réduire les gros cachets des joueurs pour un plus de décence en temps de crise (compensations via placements bancaires).
Cela se fait avec les joueurs de la NBA, footbaleurs américains, ....pourquoi pas avec le foot....
Mais je vois difficilemet le faire avec le privé...
08/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par manudke Voir le message
C'est vrai qu'il y a de nombreux exemples d'états qui ont opté pour ce système de "répartition équitable des richesses entre tous" avec de bons résultats:
URSS jusqu'en 91
Chine communiste
Corée du Nord
... ?
Par contre, les états "ultra libéraux", c'est bien connu, ça marche pas: USA, Allemagne, Hong Kong, ...

Restons sérieux! Si on veut rémunérer de façon "équitable" (par ex. maximum 3 fois plus) le capitaine d'entreprise et un de ses employé de base, qui voudra encore se lancer dans la création d'entreprise?

Comme dit plus haut, ça ne peut marcher que pendant un temps et avec 1 dictateur + 1 police polique féroce + des goulags.
C'est vrai que c'est le paradis du côté de Détroit...
Pour info,il y a eu une grande enquête il y a quelque années en ex-Allemagne de l'est : êtes vous plus heureux maintenant ou avant.... (j'insiste sur le mot heureux), je te laisse deviner la réponse majoritaire...
09/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Neptune Voir le message
Ce système vous convient et tant mieux! Mais moi, et un nombre de plus en plus grand de la population ne sommes pas d'accord avec ce système capitaliste qui va à sa perte. De toute façon , il est condamné, à courte ou moyenne échéance...

Je suppose que pour être contre ma proposition, vous gagner 10.000€/mois et que vous avez 500.000€ à la banque. Si ce n'est pas le cas, vous agissez en idiot utile du système

Personne ne "mérite" de gagner 450 fois plus que le salaire médian comme certain dirigeant ou autre, personne...
+1....d'autant plus que les gens seraient étonnés à quel point le copinage dans les très grosses boîtes fonctionne...les choix des exécutifs se font non pas sur base de leur compétences mais s'ils jouent au golf ou pas...
09/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par doublejef Voir le message
Si un jour on me le demande, je serai prêt à donner un tiers de mes économies en liquide si en échange les états décidaient de s'affranchir unilatéralement de toutes les dettes et liaisons financière avec le monde bancaire.

Qui est avec moi ?
Je te suis...à 200% Et je donne toutes mes économies si un taxe Tobin à l'échelle mondiale est instaurée sur TOUTES les transactions financières.

Dernière modification par lepasserelle 09/10/2014 à 00h15.
09/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Personnellement, je sais que je n'aurai pas de pension. J'en suis persuadé. Au moment où arrivera le jour où je pourrai prétendre à la pension, il n'y aura plus de sous, et la pension sera aménagée en fonction des besoins réels des gens, en diminuant la pension de ceux qui n'en on pas besoin. Un peu comme le Cpas...

Comme je ferai partie des "nantis", j'aurai que dalle. Cela fait 10 ans que je le sais, et j'ai donc arrêté de me casser le c.l il y a quelques années. Pourquoi bosser et cotiser plus si de toute façon, j'ai bien assez comme cela maintenant, et que cela ne me rapportera rien plus tard?

Si integre est passionné par son boulot, je suis passionné par mon activité, et l'apport social d'un job ne serait pas supérieur à l'apport social que je "produis" maintenant, et qui me rapporte suffisamment. (Certains me disent que c'est une autre forme de boulot. Pas faux...)

De toute façon, on va aller vers la décroissance. Mon avis, depuis 20 ans, c'est qu'une dette, cela se paye. Et si on ne la paye pas, on se fait écraser par la dette.

Quel est le pourcentage de nos impôts qui part en intérêts de la dette? C'est tout cela qui est gaspillé au profit de ceux qui possèdent la dette (et il n'y a pas que les banques, la dette belge est détenue essentiellement par des belges...)

Depuis qu'on parle de "norme de dette", notre dette a diminué en pourcentage du PIB, mais augmenté en nominal. En clair, nos politiques ont beau dire "faut arrêter de s'endetter", ils continuent.

Et quand on leur dit "la wallonie ne peut plus s'endetter plus", Daerden invente les pararégionaux. La dette "selon la région wallonne" était de 4.3 milliards d'euro. Quand on a rajouté toutes les autres dettes que la Région Wallonne va devoir réellement rembourser (Sofico, dettes des sociétés de logements sociaux, etc) on passe à 18 milliards. Doué le Daerden pour nous enfumer. Il en rigole encore aujourd'hui dans sa tombe.

Mais ces 18 milliards, faudra payer des intérêts dessus! C'est au bas mot 360 millions par an.... pour les banques et les nantis.

Conclusion: vivons sans dettes.

Citation:
Posté par doublejef Voir le message
Si un jour on me le demande, je serai prêt à donner un tiers de mes économies en liquide si en échange les états décidaient de s'affranchir unilatéralement de toutes les dettes et liaisons financière avec le monde bancaire.

Qui est avec moi ?
Réponse de socialiste: je suis avec toi! Tout à fait d'accord que tu donnes un tiers de tes économies à l'Etat.
09/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
oui je ne parle ici que de la dette

c'est une utopie de vouloir arriver a supprimer sa dette dans 20 ans les dettes seront encore plus grande aucun pays de l’Europe ne parviendra a le faire
Quel défaitisme.

Si on avait pris les choses en main il y a 20 ans, on n'aurait plus de dette aujourd'hui.

C'est donc maintenant qu'il faut prendre les choses en main pour arriver à zéro déficit et zéro dette dans 20 ans. Mais quel politicien oserai faire faire 3 saut d'index et bloquer les salaires pour 5 ans? Qui le laisserait faire?

Même à l'Europe, ils déconnent à plein poumons. C'est absurde de dire qu'un déficit de 3%, c'est un objectif raisonnable. C'est absurde de dire qu'une dette de 50% du PIB, c'est raisonnable. L'objectif devrait être 0% et 0%.
09/10/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
On est finalement toujours d'accord quand on est pas concerné... les locataires ou simples propriétaires sont pour un impôt supplémentaire, et les non salariés sont pour un gel des salaires pendant 5 ans...
09/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
On est finalement toujours d'accord quand on est pas concerné... les locataires ou simples propriétaires sont pour un impôt supplémentaire, et les non salariés sont pour un gel des salaires pendant 5 ans...
Je suis d'abord et avant tout pour une réduction drastique de notre dette et de nos dépenses structurelles.

C'est le seul moyen de dégager des moyens pour payer les pensions et de maintenir notre niveau de vie.

Et là, je ne parle pas de moi: Mon niveau de vie sera suffisant, et ma pension, j'ai compris que je devrais faire sans.
09/10/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
On est finalement toujours d'accord quand on est pas concerné... les locataires ou simples propriétaires sont pour un impôt supplémentaire, et les non salariés sont pour un gel des salaires pendant 5 ans...
Tout à fait d'accord. Voilà pourquoi je donnais la réponse de socialiste à la proposition de doublejef dans mon post #136....
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