Pour ou contre la pension à 67 ans ?

( dans

» Divers

)
Chercher:    

Pour ou contre la pension à 67 ans ?

- Page 8
Page 8 sur 36 Première page - Résultats 1 à 20 sur 704 Page precedente 67 8 91018 Page suivante Dernière page - Résultats 701 à 704 sur 704


09/10/2014 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
je ne rentre pas dans le débat

juste un commentaire:

je travaille en pauses depuis 10 ans
c'est dur, juste pour l'horaire
je vais devoir aller jusqu'à 67 en pauses?
et les infirmières? les gens qui ne font que la nuit?
le maçon va monter jusqu'à 67 des maisons?

avant nous avions 1mois de réduction de temps de travail par année en pause
c'est oublié?
pour le moment le régime de Chômage avec complément d'entreprise à 58 ans
existe toujours.

En fait c'est beaucoup de bruit pour rien vu que pas grand monde prend sa pension à 65 ans, en réalité c'est 59 - 60 ans (RCC).
09/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
une autre réflexion et je sors à nouveau:

je suis persuadé qu'on n'aura pas de pension d'ici notre retraite
j'ai 36 ans, je n'y crois plus

mais du coup... si je n'ai pas de pension, qu'est-ce qui m'obligera à travailler jusqu'à 67 ans?
si à mes 60 ans il n'y a plus de pension, je tirerai ma révérence au monde du travail

s'il n'y a plus de pension pour les prochains pensionnés, pourquoi se casser le cul jusqu'au 67(ou 70 ans d'ici là)?

tant qu'à faire de ne plus rien toucher, pourquoi me casser le cul à travailler pour d'autres

60 ou 67 ans, ça sera alors le même combat
si j'ai assez pour assurer ma retraite moi même, ce ne sont pas 7 ans qui vont changer la donne.
cela fait déjà quelques années que je me suis fait la même réflexion.
A la réflexion, la pension - ou plus exactement - la croyance que l'on aura une pension est la pierre angulaire de tout le système.. C'est ce qui permet de faire accepter de nombreuses contraintes aux contribuables. (pression fiscale élevée, et à une certaine époque l'immigration qui allait payer les pensions., traitement des fonctionnaires plus bas etc..En fait c'est une pyramide de Ponzzi institutionnalisée.
09/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
" Il faut créer de l'emplois ! "

Il y à plus de 20 ans que j'entend cela, dit par toutes les politiques, dans tout les pays avoisinants et rien n'a changé !

On le lis ici sur le forum chaque jours, pour la plus parts, acheter sur le net a l'étranger pour la construction, des fournitures, des machines, meubles cuisines, salles de bains, etc..... et en plus, " pas de pro ils disent, tous des voleurs, je ferais moi même " !

Z'appelez cela créer de l'emplois ? Et nous ne sommes que qlq centaines sur le forum, imaginez si toute la Belgique agit comme cela à tout niveaux ? chômage assuré !

On le vois dans le secteur de l'alimentaire grande distribution, la débâcle, les prix ont tellement descendus que cela devient moins facile de payer le personnel.
09/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
On le voit dans le secteur de l'alimentaire grande distribution, la débâcle, les prix ont tellement descendus que cela devient moins facile de payer le personnel.
Et que dire de ce que touchent les producteurs. On fait venir des légumes et des fruits de l'Afrique du sud et du Chili, et malgré le chemin fait, c'est moins cher que chez nous.
Et chez nous les petites exploitations agricoles doivent fermer car ils ne savent plus vivre de leur production. Il faudrait commencer à réguler ces pratiques.
Les grandes enseignes (surtout les Lidl, Leader Price, Aldi, et autres hard discounters) cassent les prix et achètent tout à l'étranger.

Dernière modification par intègre 09/10/2014 à 09h47.
09/10/2014 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
On le voit dans le secteur de l'alimentaire grande distribution, la débâcle, les prix ont tellement descendus que cela devient moins facile de payer le personnel.
Et que dire de ce que touchent les producteurs. On fait venir des légumes et des fruits de l'Afrique du sud et du Chili, et malgré le chemin fait, c'est moins cher que chez nous.
Et chez nous les petites exploitations agricoles doivent fermer car ils ne savent plus vivre de leur production. Il faudrait commencer à réguler ces pratiques.
Les grandes enseignes (surtout les Lidl, Leader Price, Aldi, et autres hard discounters) cassent les prix et achètent tout à l'étranger.
Oui et bien malgré cela, tu sors du magasin cité plus haut avec une facture de 100€ et tu n'as pas grand chose dans ton caddie...

J'aime acheter les produits bien de chez nous mais je n'ai pas les moyens de le faire tout le temps...

Je préfère acheter un pain chez le boulanger mais 2.40€ un pain...

ça devient fou

Dernière modification par marco2111 09/10/2014 à 10h28.
09/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
" Il faut créer de l'emplois ! "

Il y à plus de 20 ans que j'entend cela, dit par toutes les politiques, dans tout les pays avoisinants et rien n'a changé !

On le lis ici sur le forum chaque jours, pour la plus parts, acheter sur le net a l'étranger pour la construction, des fournitures, des machines, meubles cuisines, salles de bains, etc..... et en plus, " pas de pro ils disent, tous des voleurs, je ferais moi même " !

Z'appelez cela créer de l'emplois ? Et nous ne sommes que qlq centaines sur le forum, imaginez si toute la Belgique agit comme cela à tout niveaux ? chômage assuré !

On le vois dans le secteur de l'alimentaire grande distribution, la débâcle, les prix ont tellement descendus que cela devient moins facile de payer le personnel.
cela s'apparente à de la déflation...
09/10/2014 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marco2111 Voir le message
Oui et bien malgré cela, tu sors du magasin cité plus haut avec une facture de 100€ et tu n'as pas grand chose dans ton caddie...

J'aime acheter les produits bien de chez nous mais je n'ai pas les moyens de le faire tout le temps...

Je préfère acheter un pain chez le boulanger mais 2.40€ un pain...

ça devient fou
c'est une sorte de patriotisme économique, mais il ne faut pas être dupe.
Un exemple perso un maraicher de mon village écoule sa production à la criée de Borgloon et vend également aux particuliers au détail ...mais plus cher qu'au C....yt et fait faire sa récolte par des... ouvriers polonais..
09/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Perso je pense que l'on veut le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière.
Une autre idée : Pour assurer les pensions, de tout un chacun immédiatement, ''augmentons les cotisations'' ? Qui est d'accord ?
Résultante = Diminution de salaire = Perte de pouvoir d'achat.

Quelque part c'est un choix à faire. Mais d'autres syndicalistes (rouge) qui doivent justifier leur soit disant utilité ne seront certainement pas d'accord car pour eux il faut aller chercher l'argent chez ceux qui en ont '' Les banques'' et les riches.
Une chose qu'il ne faut pas perdre de vue, si on avait pas les banques ni des investisseurs qui prennent des risques, et des gens qui osent, il n'y a de travail pour personne. A méditer.

De surcroît, nous sommes tous responsables de la situation actuelle. Pour mémoire, qui a choisi les politiciens de toutes couleurs, NOUS.

Dernière modification par fradeco 09/10/2014 à 11h20.
09/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Je me permets de rajouter mon grain de sable car je pense que l'âge de la pension est un faux problème.

Personnellement à presque 45 ans je suis encore loin de la retraite mais j'espère franchement pourvoir travailler jusqu'à la mort.
Un homme qui n'a plus d'objectif ni plus rien à réaliser est un homme déjà mort (En tout cas dans sa tête, pour le restant du corps c'est une question de patience)

Seulement même si je ne fais pas un travail lourd physiquement je ne me vois pas du tout le faire jusqu'à 67 ans sinon à l'âge de la retraite il n'y aura plus qu'à me conduire directement à l'asile..

Pas plus que je ne vois un maçon monter des briques sur une échelle jusqu'à 67 ans ou un flic courir derrière des voyous...

C'est toute la problématique des fins de carrière qui est à revoir et je dirais même du travail en général.
Marre de devoir me taper 120km de route tous les jours (pas compris dans les heures boulot), marre de m'entendre dire régulièrement qu'on n'est pas assez productif et que la concurrence peut faire mieux, marre de toujours entendre parler de flexibilité (flexibilité à sens unique en fait), que les salaires sont trop élevés, marre de la pression, marre de , marre de...

Sinon j'aime encore bien ce que je fais, tout comme un maçon peut aimer son métier...

Travailler jusqu'à 67 ans, oui mais décemment, si j'ai l'occasion de transmettre ce que je sais à ceux qui me remplaceront, à mon rythme, en étant moins productif peut-être et en ayant du temps pour réaliser mes objectifs en dehors de mon travail... quitte à gagner moins bien entendu...

Le hic à l'heure actuelle est aussi que des gens aimeraient cesser de bosser à 52 ans sans perte de salaire. Jusqu'à aujourd'hui c'était presque possible car on vivait à crédit mais ces temps sont révolus...
09/10/2014 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par twautele Voir le message
En fait c'est beaucoup de bruit pour rien vu que pas grand monde prend sa pension à 65 ans, en réalité c'est 59 - 60 ans (RCC).
Comme je l'ai dit en début de fil, augmenter l'age légal de la pension ne fait pas que les gens vont forcément travailler plus longtemps mais va surtout augmenter le nombre de gens qui partirons à la pension avec une "carrière incomplète".

En gros, pour toucher une pension de X à l'heure actuelle il faut travailler 42ans.
En 2030, pour toucher la même pension, il faudra avoir travaillé 44ans.

Comme tu le dis, les gens continueront à partir à 59-60 et, au lieu de toucher une pension équivalant à 40 ans de cotisation sur un nombre de 42 ans de cotisation max, ils toucheront une pension équivalant à 40 ans de cotisation sur 44ans max.

Donc, pour la même carrière, ils toucheront 95% de pension contre 100% auparavant.(mes chiffres sont bidons, c'est juste pour expliquer le principe).

Pour moi cette mesure vise avant tout à baisser la moyenne des pesions versées par tête de pipe (et pas globalement vu l'augmentation du nombre de séniors)
09/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pook Voir le message
Comme tu le dis, les gens continueront à partir à 59-60 et, au lieu de toucher une pension équivalant à 40 ans de cotisation sur un nombre de 42 ans de cotisation max, ils toucheront une pension équivalant à 40 ans de cotisation sur 44ans max.

Donc, pour la même carrière, ils toucheront 95% de pension contre 100% auparavant.(mes chiffres sont bidons, c'est juste pour expliquer le principe).
Sauf que l'âge de départ anticipé est également reculé. En 2030, partir en retraite anticipée à 62 tu pourras oublier... A moins de chômer tes dernières années de travailleur actif...
09/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Bruxelles
 
Faudrait se battre, mais on est trop crever de notre boulot, sinon a lires toutes ses nouvelles loi et obligations, vaut mieux être chômeurs
09/10/2014 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fred070 Voir le message
Sauf que l'âge de départ anticipé est également reculé. En 2030, partir en retraite anticipée à 62 tu pourras oublier... A moins de chômer tes dernières années de travailleur actif...
Ca c'est en considérant qu'il n'est déjà pas possible de partir à la pension avant 62ans.

Dans la pratique ce n'est pas le cas et c'est d'ailleurs une des sources connues du problème, le taux d'emploi des 55ans et +.

J'vais prendre un cas proche: ma belle-mère a commencé à travailler en 4/5 à 50ans et maintenant, à 56ans, elle est passée en 1/2 temps le tout en gardant considéré comme du travail à 100% par rapport au calcul de la pension... A mes yeux c'est de la gabegie sociale.

Quand je vois ça je me dis que la génération de mes grand-parents, qui ont vécu la guerre (mes deux grand-pères prisonniers en Allemagne, une grand-mère déportée etc) a voulu une réelle sécurité sociale mais n'a pas vraiment eu le temps d'en profiter, la génération de mes parents elle en a profité à toute berzingue et moi je paye l'addition :/

Moi je veux bien "payer l'addition", ne pas pas bénéficier de ce genre d’aménagement de fin de carrière "exagérés", tout ce que je demande c'est qu'on me laisse partir à la pension à un age ou j'aurais encore la possibilité de profiter de la vie.

Dernière modification par pook 09/10/2014 à 13h37.
09/10/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Perso je pense que l'on veut le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière.
Une autre idée : Pour assurer les pensions, de tout un chacun immédiatement, ''augmentons les cotisations'' ? Qui est d'accord ?
Résultante = Diminution de salaire = Perte de pouvoir d'achat.

Quelque part c'est un choix à faire. Mais d'autres syndicalistes (rouge) qui doivent justifier leur soit disant utilité ne seront certainement pas d'accord car pour eux il faut aller chercher l'argent chez ceux qui en ont '' Les banques'' et les riches.
Une chose qu'il ne faut pas perdre de vue, si on avait pas les banques ni des investisseurs qui prennent des risques, et des gens qui osent, il n'y a de travail pour personne. A méditer.

De surcroît, nous sommes tous responsables de la situation actuelle. Pour mémoire, qui a choisi les politiciens de toutes couleurs, NOUS.
Les banques, ce sont les plus grands voleurs. Oui, il faut les taxer. Quand une société achetent des actions pour 1M d'euros, les revend 2M d'euros, qu'a t'elle produit? Rien. Si ce n'est qu'elle s'est enrichie. Je cotise pour les pensionnés et moi j'aurai droit à quoi (si je suis encore en vie)?
09/10/2014 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par donald82 Voir le message
Les banques, ce sont les plus grands voleurs. Oui, il faut les taxer. Quand une société achetent des actions pour 1M d'euros, les revend 2M d'euros, qu'a t'elle produit? Rien. Si ce n'est qu'elle s'est enrichie. Je cotise pour les pensionnés et moi j'aurai droit à quoi (si je suis encore en vie)?
Pourquoi n'achètes-tu pas ces mêmes actions pour un montant de 10milles euros puis les revendre pour 20 milles comme cela tu gagneras 10 milles euros sans rien faire aussi.
09/10/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par donald82 Voir le message
Les banques, ce sont les plus grands voleurs. Oui, il faut les taxer. Quand une société achetent des actions pour 1M d'euros, les revend 2M d'euros, qu'a t'elle produit? Rien. Si ce n'est qu'elle s'est enrichie. Je cotise pour les pensionnés et moi j'aurai droit à quoi (si je suis encore en vie)?
Désolé, mais vous n'avez pas bien compris, si il n'y a plus de banque, vous ne savez même plus cotiser. Il n'y aura plus de travail. La situation est telle que l'on doit l'accepter et faire avec. Revenir en arrière c'est pas possible.
Perso j'ai travailler des 11 heures par jour comme assujetti pendant plus de 35 ans. Sans contre partie. Mon objectif était, tant que mon patron gagne de l'argent, il peut investir et garantir l'emploi. Si vous traitez les patrons de voleur et/ou de profiteur, sachez qu'ils iront voir ailleurs.
Voyez donc en France. Avec de telles mentalités on est pas prêt à relever le défi.

Dernière modification par fradeco 09/10/2014 à 15h02.
09/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par psp3639 Voir le message
Pourquoi n'achètes-tu pas ces mêmes actions pour un montant de 10milles euros puis les revendre pour 20 milles comme cela tu gagneras 10 milles euros sans rien faire aussi.
Parce qu'avoir des robots informatiques qui traitent les transactions (des milliers d'ordres) à la nanoseconde et se payer les algorithmes qui vont avec n'est pas à la portée du peuple! Autres questions?

Dernière modification par Neptune 09/10/2014 à 15h22.
09/10/2014 Vieux  
  62 ans, Autre pays
 
On est à la fin d'une époque, un tournant dans l'histoire de l'humanité : on a réussi à créer des outils (et ça va s'accélérer) pour faire le travail à notre place. Le travail de masse 8h par jour, c'est fini depuis déjà 20 ans et le phénomène progresse chaque années.

Le problème est la répartition du travail (Voir Bruno Colmant prof à l'UCL ce midi sur "le soir") et la répartition de la richesse (peut-être conditionné à un nombre limité d'enfants).
09/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
C'est cyclique, comme tout d’ailleurs, après la croissance et l'arrivée au sommet, c'est la décroissance !

Ca va être la croissance pour les "autres", nous devrons attendre notre retour vers la croissance.
09/10/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par davcbr Voir le message
Faudrait se battre, mais on est trop crever de notre boulot, sinon a lires toutes ses nouvelles loi et obligations, vaut mieux être chômeurs

Je ne pense pas que c'est la fatigue du boulot qui empêche les gens de se battre.

Le problème c'est qu'un tas de gens sont endettés, avec des remboursments mensuels bien trop élevés. Ils se sont eux mêmes rendus esclaves du système ...

D'où mes réfexions (et celles d'autres) sur la décroissance, la libération du matériel ...
On est alors beaucoup plus libre ...

Mais je ne jette la pierre à personne, le système a été construit à dessein par les possédants ...

Dernière modification par vanma 10/10/2014 à 09h35.
Page 8 sur 36 Première page - Résultats 1 à 20 sur 704 Page precedente 67 8 91018 Page suivante Dernière page - Résultats 701 à 704 sur 704


A lire également sur BricoZone...
Rachat épargne pension... Par vdeg dans Divers, +16 07/10/2014
Avis de la CWaPE sur les 10 ans de CV plutôt que 15 ans Par marc.d dans Solaire Photo Voltaïque, +55 19/01/2014
Tva 6% pour les habitations de plus de 5 ans et de moins de 15 ans Par eole2002 dans Solaire Photo Voltaïque, +3 29/05/2011
épargne pension, question à un banquier Par browning dans Divers, +22 16/12/2010
TVA reduite (6%): du changement fin 2010... 6% pour + de 15 ans (et plus 5 ans) Par jeanphi500 dans Lois, Règlements, Primes, +7 13/07/2010


Forum Divers : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles


Ent Chif Eric construction

Entreprise de gros oeuvre, maçonnerie façade, annexe, aménagement extérieur, transformation, etc


illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !


FT Chassis

Spécialiste des châssis PVC, bois et aluminium, portes et volets roulants.

Ajoutez votre société