Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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Pour ou contre la pension à 67 ans ?

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10/10/2014 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message

Quelque part c'est un choix à faire. Mais d'autres syndicalistes (rouge) qui doivent justifier leur soit disant utilité ne seront certainement pas d'accord car pour eux il faut aller chercher l'argent chez ceux qui en ont '' Les banques'' et les riches.
Une chose qu'il ne faut pas perdre de vue, si on avait pas les banques ni des investisseurs qui prennent des risques, et des gens qui osent, il n'y a de travail pour personne. A méditer.
La parole de la raison!
Le Belge est casanier; il a une brique dans le ventre, et une seule coui**e dans le slip quand il s'agit de prendre le risque d'entreprendre
10/10/2014 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Citation:
Posté par zeh Voir le message
54 piges, 32 ans de travail, je suis pile poil dans la tranche pour prendre la quille à 65 ans.
Mon épouse, 53 ans, 32 ans de travail également, devra bosser 1 an en plus.
Pas bien, l'aspect positif, je ne vais pas l'avoir sur le dos pendant deux ans, yes!!!
x) Peut etre qq ministre est dans la meme situation ^^'
10/10/2014 Vieux  
  29 ans, Namur
 
On est quand meme pas a 2 ans pret... Ne me dite pas que si on sait travailler a 65 on sait pas travaileler a 66 ou 67 ans...

Moi je m'attend deja a travailler jusqu'a 70ans... voir pas de pension du tout.

On etudie plus longtemp, on rentre sur le marche du travail plus tard, il est normal de travailler plus longtemp... et puis vu l'esperance de vie qui augmente, il faut bien travailler +.
10/10/2014 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par belfo Voir le message
On est quand meme pas a 2 ans pret... Ne me dite pas que si on sait travailler a 65 on sait pas travaileler a 66 ou 67 ans...
le temps est relatif, 2 ans quand tu en as encore 60 ou 10 devant toi avant le cimetière ce n'est vraiment pas du tout la même chose...

Edit:

Réflexion d'un collègue ce matin : on se retrouve quand même avec un premier ministre qui n'a jamais travaillé! En effet, l'animal a fait des études de droit soit 5 ans => sorti de l'unif à 23ans au plus tot, ministre à 24ans... Je ne dis pas qu'il ne travaille pas, juste qu'il n'a jamais connu le monde du travail que connait la population qu'il s’apprête à administrer...

Au passage, je rappelle que nos élus on droit à une pension complète après deux mandats...

Dernière modification par pook 10/10/2014 à 11h55.
10/10/2014 Vieux  
  Hainaut
 
Cette crise et ce lot de taxes c'est du a quoi pour finir, les subprimes? L'Europe?

L'énergie? la pollution? les 30 glorieuses et on passe à la caisse maintenant
10/10/2014 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Manjusang Voir le message
Cette crise et ce lot de taxes c'est du a quoi
A maintenir le nombre de ministre et autre inefficacite publique qu'il y a en belgique

Tu virre le regions, les federation truc muche, les province, (et tout les faux societe cree pour donner des place a des amis) tu verra ton budget diminue de 50% (voir plus) et finallement tout fonctionne mieux que avant
10/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Revenir à un pays unitaire avec un seul gouvernement et on peut résoudre la crise financière de la Belgique à 80%.
Mais c'est sans compter les extrémismes, de part et d'autre, mais ce sont probablement les mêmes extrémistes qui n'arrêtent pas de se plaindre du niveau de taxes etc......
Et qui se plaignent de pseudo frustrations, il y a plus de 100 ans, alors qu'entre temps, nous avons fait la paix avec les allemands ainsi qu'entre tous les belligérants de ces guerres du passé.
Le socialisme, le communisme, le nazisme et le racisme sont des doctrines qui ont largement montré leurs limites et qui aujourd'hui, qu'on le veuille ou non, sont dépassées par la mondialisation. Après les 30 glorieuses, nous voilà plongés sans les 30 (ou plus) "laborieuses". Ne s'en sortiront que ceux qui sauront prendre le taureau par les cornes, retrousser leurs manches, et se démerder sans compter sur les autres, sans attendre qu'on prenne des risques à leur place, sans attendre que tout leur tombe tout cuit dans la bouche. L'époque des "camarades" est révolue. Réclamer plus aux sociétés quand tout va bien, est une chose qui peut se comprendre, mais ne rien lâcher quand tout va mal, quitte à couler la société, cela débouche sur des suppressions d'emploi par la fermeture des entreprises ou la délocalisation vers des pays plus raisonnables

Dernière modification par intègre 10/10/2014 à 12h45.
10/10/2014 Vieux  
  55 ans, Liège
 
En regardant ce forum depuis le début je vois des personnes disposées à travailler jusqu'à 65ans voir 70ans et même plus, je vois aussi des personnes qui répondent à toutes heures de la journée et font de grandes tartines. C'est pas étonnant de pouvoir travailler jusqu'à des âges pareils si on passe son temps sur internet au lieu de bosser, et qu'on ne me dise pas qu'ils font cela pendant leurs pauses (y en a surement mais ils doivent-être rare).
10/10/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Le socialisme, le communisme, le nazisme et le racisme sont des doctrines qui ont largement montré leurs limites et qui aujourd'hui, qu'on le veuille ou non, sont dépassées par la mondialisation. Après les 30 glorieuses, nous voilà plongés sans les 30 (ou plus) "laborieuses". Ne s'en sortiront que ceux qui sauront prendre le taureau par les cornes, retrousser leurs manches, et se démerder sans compter sur les autres, sans attendre qu'on prenne des risques à leur place, sans attendre que tout leur tombe tout cuit dans la bouche. L'époque des "camarades" est révolue. Réclamer plus aux sociétés quand tout va bien, est une chose qui peut se comprendre, mais ne rien lâcher quand tout va mal, quitte à couler la société, cela débouche sur des suppressions d'emploi par la fermeture des entreprises ou la délocalisation vers des pays plus raisonnables
Le capitalisme? 1 oubli?
10/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par psp3639 Voir le message
En regardant ce forum depuis le début je vois des personnes disposées à travailler jusqu'à 65ans voir 70ans et même plus, je vois aussi des personnes qui répondent à toutes heures de la journée et font de grandes tartines. C'est pas étonnant de pouvoir travailler jusqu'à des âges pareils si on passe son temps sur internet au lieu de bosser, et qu'on ne me dise pas qu'ils font cela pendant leurs pauses (y en a surement mais ils doivent-être rare).
Comme pour toi, il est 14h17, tu ne bosses pas ?
10/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
PSP3639, L'organisation ne nécessite pas forcément d'être sur place, avec les moyens de communication actuels. De plus, je reçois en général mes nouveaux clients et les client actuels en soirée, car en général les gens qui construisent travaillent et ne sont pas libres la journée.
Hier j'ai passé les 3/4 de ma journée à nettoyer un chantier où il y avait eu de petites coulées de boue, avec mon chef de chantier. Brosse métallique, ramassettes, balais rugueux, truelles, etc...
Je rencontre aussi souvent mes entrepreneurs le week end, et surtout j'ai réussi à m'entourer de gens convenables en qui je peux avoir confiance. Beaucoup de choses se règlent par un simple coup de téléphone ou un petit mail.
C'est quoi cette mentalité d'être jaloux ou de faire les comptes des autres ???
Si moi je l'ai fait , vous pouvez le faire aussi.
Cela fait 50 ans cette année que je travaille. Oui, j'ai commencé à 17 ans et pour tout le reste je suis autodidacte.
10/10/2014 Vieux  
 
  46 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
PSP3639, L'organisation ne nécessite pas forcément d'être sur place, avec les moyens de communication actuels. De plus, je reçois en général mes nouveaux clients et les client actuels en soirée, car en général les gens qui construisent travaillent et ne sont pas libres la journée.
Hier j'ai passé les 3/4 de ma journée à nettoyer un chantier où il y avait eu de petites coulées de boue, avec mon chef de chantier. Brosse métallique, ramassettes, balais rugueux, truelles, etc...
Je rencontre aussi souvent mes entrepreneurs le week end, et surtout j'ai réussi à m'entourer de gens convenables en qui je peux avoir confiance. Beaucoup de choses se règlent par un simple coup de téléphone ou un petit mail.
C'est quoi cette mentalité d'être jaloux ou de faire les comptes des autres ???
Si moi je l'ai fait , vous pouvez le faire aussi.
Cela fait 50 ans cette année que je travaille. Oui, j'ai commencé à 17 ans et pour tout le reste je suis autodidacte.
Je pense qu'il as voulus dire, que dans certain cas, il est facile de dire que facile de bosser jusque 70 ans, mais que c'est cas ne reflète pas la société.

Que certaine de ses personnes trouve normal de bosser plus tard, marque simplement leur irrespect pour la nature humaine, et leur habitude a exploiter les capacité des autres, sans les considéré humainement, mais en chiffres.

En clair je voit mal un maçon, ou un charpentier, ardoiser, déménageur etc, bosser jusque 67 ans.

Sauf si on veut le presser et le voir mourir sur chantier, c'est aussi une manière d'économiser la pension, et cela m'étonnerais pas que il y on penser.

Attention je ne critique personne hein
10/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
PSP3639, L'organisation ne nécessite pas forcément d'être sur place, avec les moyens de communication actuels. De plus, je reçois en général mes nouveaux clients et les client actuels en soirée, car en général les gens qui construisent travaillent et ne sont pas libres la journée.
Hier j'ai passé les 3/4 de ma journée à nettoyer un chantier où il y avait eu de petites coulées de boue, avec mon chef de chantier. Brosse métallique, ramassettes, balais rugueux, truelles, etc...
Je rencontre aussi souvent mes entrepreneurs le week end, et surtout j'ai réussi à m'entourer de gens convenables en qui je peux avoir confiance. Beaucoup de choses se règlent par un simple coup de téléphone ou un petit mail.
C'est quoi cette mentalité d'être jaloux ou de faire les comptes des autres ???
Si moi je l'ai fait , vous pouvez le faire aussi.
Cela fait 50 ans cette année que je travaille. Oui, j'ai commencé à 17 ans et pour tout le reste je suis autodidacte.
Pour ou contre la pension à 67 ans ?
10/10/2014 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
PSP3639, L'organisation ne nécessite pas forcément d'être sur place, avec les moyens de communication actuels. De plus, je reçois en général mes nouveaux clients et les client actuels en soirée, car en général les gens qui construisent travaillent et ne sont pas libres la journée.
Hier j'ai passé les 3/4 de ma journée à nettoyer un chantier où il y avait eu de petites coulées de boue, avec mon chef de chantier. Brosse métallique, ramassettes, balais rugueux, truelles, etc...
Je rencontre aussi souvent mes entrepreneurs le week end, et surtout j'ai réussi à m'entourer de gens convenables en qui je peux avoir confiance. Beaucoup de choses se règlent par un simple coup de téléphone ou un petit mail.
C'est quoi cette mentalité d'être jaloux ou de faire les comptes des autres ???
Si moi je l'ai fait , vous pouvez le faire aussi.
Cela fait 50 ans cette année que je travaille. Oui, j'ai commencé à 17 ans et pour tout le reste je suis autodidacte.
Ben moi je fête mes 40, Intègre, normal nous avons 10 ans d'écart et avons commencé au même age et j'espère arriver au tien ........
10/10/2014 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par psp3639 Voir le message
En regardant ce forum depuis le début je vois des personnes disposées à travailler jusqu'à 65ans voir 70ans et même plus, je vois aussi des personnes qui répondent à toutes heures de la journée et font de grandes tartines. C'est pas étonnant de pouvoir travailler jusqu'à des âges pareils si on passe son temps sur internet au lieu de bosser, et qu'on ne me dise pas qu'ils font cela pendant leurs pauses (y en a surement mais ils doivent-être rare).
je ne glande pas, mon code compile

Pour ou contre la pension à 67 ans ?
10/10/2014 Vieux  
 
 
ces problèmes de pension, cela est du à l'incompétence de nos arrière grand parent qui ont fait des gosses (babyboom) sans mesuré les conséquences, aujourd'hui cela recommence, les gens font des gosses à la pelle sans mesuré les risques, ajouter à cela les étrangers qui arrivent chez nous et qui bénéficie de droit sociaux pour lesquels ils non jamais cotisés de leurs vies, les gauchistes politique et syndicale qui on abusé des revendications social injustifié, voila la merde d'aujourd'hui.
1 : fermé les frontières
2 : remise en place d'un visa touristique avec un cout calculer sur le temps passé en vacance sur notre territoire
3 : tous étrangers qui veux s'installer chez nous doit s'acquitter à l'état de toute les cotisations social et autres taxes qu'ils auraient du payés si il était présent chez nous depuis leurs 18 ans (majorité)
une sacré partie des problèmes financier serait réglé, enfin pourquoi ne pas établir une grille horaire du type, de 20 ans à 40 ans : 45 heures semaines, de 40 ans à 55 ans : 40 heures semaines, de 55 ans à l'age de la retraite : 35 heures semaines, de cette façon plus on avance dans l'age, plus ont a du temps pour soit
10/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Ca commence à puer par ici...
10/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Et on devra tous porter des chemises brunes avec un brassard ?????
10/10/2014 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Comme pour toi, il est 14h17, tu ne bosses pas ?
Moi, je ne bosse plus, je laisse la place aux jeunes, car ils en ont bien besoin, je fais tourné l'économie du pays en dépensant l'argent que j'ai économisé durant mes 35 ans de carrière de petit ouvrier, à 53 ans il ne me reste que 20 ou 25 ans pour en profiter. Le seul conseil que je peux donner est de faire de même pour booster l'économie et, en plus, donner leur chance aux jeunes.

PS: Juste une petite remarque à tous ces honnêtes indépendants, je rentre du resto ou j'ai payé en liquide, et, bien évidement, pas de souche TVA, comme à chaque fois,
puis on s'étonne que ça va mal, mais le petit ouvrier, lui, il paye ses taxes jusqu'au dernier franc, c'est scandaleux.
11/10/2014 Vieux  
 
  42 ans, Namur
 
Amis futurs pensionnés, je vous le dis tout net: cette mesurette ne changera rien à l’inéluctable destin des pensions à la belge. Si vous avez moins de cinquante ans, vous ne toucherez jamais le moindre cent de pension. Vous voulez savoir pourquoi? C’est par ici…




Vous vous rappelez de Bernard Madoff ? Si si, vous vous rappelez. Madoff, c’est le vilain méchant de Wall Street qui a été condamné à 150 ans de prison pour avoir créé un schéma de Ponzi dont mêmes d’illustres banques furent les victimes. Au moins, lui, il a été puni. Alors que les arsouilles qui ont créé le système belge de pension par répartition courent toujours. Et que de génération en génération, les politiciens le perpétuent alors qu’ils savent pertinemment de quoi il retourne. Et eux, ils n’iront jamais en prison. Mieux: ils se sont construit leur propre plan de pension qui, lui, échappe au pot commun et leur garantit une retraite dorée. Même Raoul Hedebouw, qu’on n’a pas encore entendu refuser sa future plantureuse pension de parlementaire. Mais revenons à nos moutons.
Nos pensions, une arnaque à la Madoff?

Quel rapport, donc, entre l’arnaque de cette ordure de financier ricain et notre beau système de sécurité sociale que le monde nous envie ? Facile, tous deux reposent sur le même mécanisme: celui des schémas de Ponzi. Pour ceux qui débarqueraient, un schéma de Ponzi, ça consiste à promettre un investissement super rentable à une bande de gogos. Le principe est simple : l’arnaqueur garantit aux gogos un return à deux chiffres sur leur investissement. Ils investissent leurs sous, et parlent du placement à leurs copains. L’escroc utilise ces premières mises pour payer des intérêts pharamineux. Du coup, les premiers gogos continuent à en parler autour d’eux, et de nouveaux gogos investissent. Leur argent sert à rémunérer les précédents – et à payer à l’arnaqueur quelques villas en Espagne – il paraît que c’est les soldes sur l’immobilier ibérique en ce moment. Tant qu’il y a de nouveaux gogos pour investir, l’arnaque peut tranquillement continuer. En fait, ça ne s’arrête que si le flux de nouveaux gogo se tarit. C’est à ce moment-là que l’arnaque pyramidale éclate. Toute la sagesse, pour l’escroc, consiste à mettre les voiles avant.
OK, mais quel rapport avec nos pensions?

La pension par répartition fonctionne sur le principe suivant. Tous les travailleurs ont droit à une pension. À cet effet, chaque mois, une partie des cotisations sociales qu’ils paient et que leur employeur paie sont consacrées au système de pensions. Jusque là, rien d’anormal, me direz-vous. À un détail près: ces cotisations ne servent pas à épargner pour leurs vieux jours, mais à payer les pensions des gens qui ont investi avant nous dans le schéma: ceux qui sont déjà pensionnés et ceux qui vont bientôt l’être. Utiliser les investissements des nouveaux venus pour payer le rendement des anciens, ça ne vous rappelle rien?
Ah merde! Mais pourquoi ça va se casser la figure?

Et bien, comme tous les schémas de Ponzi, l’arnaque des pensions par répartition peut continuer tant qu’il y a suffisamment de gogos qui entrent dans le système. Sauf que là, on a un méga problème: depuis la fin du baby boom (grosso modo depuis le milieu des années 60), il y a de moins en moins de gens qui naissent dans notre pays. Et donc de moins en moins de gogos dans le système. Et là, depuis cinq ans, les premiers bébés du baby-boom ont commencé à prendre leur retraite. C’est le « papy boom ». Plus de gens qui veulent leurs sous, moins de gens qui raquent: le schéma de Ponzi est en train de craquer aux coutures.

Oui mais si on relève l’âge de la pension, ça va aller, non?

Ben non. Le vieillissement de la population est un phénomène inéluctable et n’est pas prêt de s’arrêter. Sauf si on se met tous à faire plein d’enfants, parce que là, le taux de fécondité de la population belge est de 1,79 enfant par femme. Tous les spécialistes s’accordent pour dire qu’il faut 2,1 enfants par femme juste pour maintenir la population dans son état actuel. Toujours moins de jeunes, toujours plus de personnes âgées. Qui en plus meurent de plus en plus tard, et donc perçoivent une pension de plus en plus longtemps. Alors relever l’âge de la pension à 67 ans, ça va juste acheter quelques années (pour les optimistes) ou quelques mois (pour les pessimistes) avant l’implosion du système.
Mais pourquoi nos politiciens ne font rien ?

Parce que « faire quelque chose de réellement efficace », à ce stade-ci, ça signifie sortir de la logique de répartition. Et ça, ça va faire mal. Il va falloir expliquer aux gens que leur pension pour laquelle ils ont cotisé toute leur vie, ils peuvent s’asseoir dessus. Il va falloir trouver des solutions pour faire la transition vers un système par capitalisation, le seul capable d’assurer une retraite décente à tout le monde. Mais ça va demander d’investir beaucoup d’argent. Et où le trouver, cet argent? Bref, aucun politicien depuis plus de quarante ans n’a le courage de dire ou d’expliquer cela. Tous refilent la patate chaude au gouvernement suivant en croisant les doigts pour que l’implosion n’arrive pas durant leur mandat. Je pense que le gouvernement Michel-Peeters-De Wever y échappera. Mais pas leurs successeurs. Le système implosera en principe dans moins de dix ans, m’a un jour confié un informateur anonyme très bien renseigné.
Voilà. C’est dit. Et si vous voulez plus de chiffres, jetez un oeil au bouquin que Ludovic Delory et moi avons publié il y a trois ans dans l’indifférence générale. Vous y apprendrez aussi pourquoi Elio Di Rupo, Charles Michel, Raoul Hedebouw, Jacky Morael et Bart De Wever se foutent de l’éclatement du système: leur pension de parlementaire ne dépend pas de la sécurité sociale, mais d’un fonds d’investissement mis sur pied par les différents Parlements.
Bienvenue dans la réalité.
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