Prix du Mazout !

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28/02/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Pac + ECS + maison : 1719 euro ttc/an d'électricité
Investissement : 24000 ttc
Entretien : 0 euro/an
Taux d'emprunt : 5.6% en 2008.


PVs: investissement septembre 2012:20000 euro ttc => CVs future : 4 *185 euro = 740 euro + électricité gratuite soit 1719 euro ttc soit : 2459 euro.
Taux d'emprunt ING : 4.9%

Je reste septique Combien vous coute mensuellement ( les credit ) pour ces investissement ? Et quand vos panneaux seront déclinant ou foutu votre investissement sera t il toujours aussi rentable ? Vous avez investit 44.000€ il faudra du temps pour rentabilisé. Pour ce prix la vous avez +-20 ans de chauffage mazout.
28/02/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Chez moi, maison de 1965 4 F pas bonne isolation du tout, cela donne , mazout + pellets + électricité maison : 2300 euros.

La différence n'est pas si grande que ca, si je compte grossièrement un gain avec PAC, de 600 euros comme chez toi, Iceman, il me faut 30 années pour amortir l'achat.

Je serais sans doute a ce moment, occupé a bouffer les pisenlits par leur racines !

28/02/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Pac + ECS + maison : 1719 euro ttc/an d'électricité
Investissement : 24000 ttc
Entretien : 0 euro/an
Taux d'emprunt : 5.6% en 2008.


PVs: investissement septembre 2012:20000 euro ttc => CVs future : 4 *185 euro = 740 euro + électricité gratuite soit 1719 euro ttc soit : 2459 euro.
Taux d'emprunt ING : 4.9%
perso, j'ai 600 euros de facture en electricité.... rien que pour lumière etc etc... J'ai fait installer des panneaux (16 sunpowers 327 wc) pour couvrir ma consomation + le déclin en rendement dans les prochaines années des panneaux.... et ce pour 19000 euros.
J'aimerais bien savoir qui vous a fait un devis pour à 20000 euros pour couvrir 3 fois plus d'électricité que moi.... y a un gros soucis

Au mieux vous pouvez compter 3 euros le WC TVAC.... faites le calcul
28/02/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Chez moi, maison de 1965 4 F pas bonne isolation du tout, cela donne , mazout + pellets + électricité maison : 2300 euros.

La différence n'est pas si grande que ca, si je compte grossièrement un gain avec PAC, de 600 euros comme chez toi, Iceman, il me faut 30 années pour amortir l'achat.

Je serais sans doute a ce moment, occupé a bouffer les pisenlits par leur racines !

suis d accord avec toi... j'ai meme posté une demonstration qui PROUVE par A+B que les PAC ne sont pas rentables..... voir post rentabilité PAC
28/02/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Et.....en plus, point de vue fiabilité des PAC, nous en reparlerons dans une dizaines d'années, et du cout des réparations au cas où.
28/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Voir ci-dessus : isoler, isoler et Isoler... c'est le meilleur investissement à faire et vous avez des primes et une TVA à 6% et fini les grosses consos.

C'est valable pour ma maison neuve car j'ai pris des isolants et de l'huile de coude pour le faire moi même.
Les PACs sont rentables 1100 euro/an en chauffage et eau chaude pour 280m2 pour 9000 euro pacs + 12500 euro chauffage sol + 2500 euro boiler et installation avec 21% de TVA soit 24000 ttc.

Lout007 parle toujours de pacs pas rentable sans même en avoir une sans même avancer des chiffres (consos-K,installation...).
Il a toujours de plus en plus d'idiots car Daikin et Mitsubishi ont battu tous les records de ventes l'année passée et que beaucoup de gens en sont contents (voir post Pacs comment se comportent elles avec ce froid).
Coupler le tout avec PV et tout sera gratuit pendant 20ans et vous aurez un surplus et les CVs.
Le prix de l'électricité est plus stable que le pétrol : mazout 2000l = 1802 euro
Au 28/02/2012 : 0.9011
28/02/2008 : 0.7437
28/02/2005 : 0.4298
28/02/2002 : 0.2727

En 10 ans le prix à fait 3.3x

Prix électricité de 2004 : 0.13 euro/kwh et en 2011 : 0.20 euro/kwh en 7ans : le prix a été multiplier par 1.54 x en 7 ans (source creg)











e
29/02/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour Iceman,

tu sembles oublier la demo chiffrée que j'ai faite dans l'autre post.
http://www.bricozone.be/fr/vmc-pac-c...ble-39336.html

avec les chiffres de l'époques et tout et tout.....

"Il a toujours de plus en plus d'idiots car Daikin et Mitsubishi ont battu tous les records de ventes l'année passée et que beaucoup de gens en sont contents (voir post Pacs comment se comportent elles avec ce froid)." Disons qu'il y a beaucoup de gens influencables qui ne font pas les calculs ou qui essaye de calculer avec des K, conso ou autres.... Et qui ne se rendent pas compte que ce n'est pas comme cela qu'on calcule avec des données physiques.


Tes prix du mazout sont corrects... mais tu sembles oublier qu'on ne rempli qu'une seule fois sa citerne... par exemple j'utilise actuellement du mazout que j'ai payé 0,7 euro le litre et pas 0,95 euro (prix actuel).... Il faut remplir sa citerne (ou faire l appoint lorsqu elle est au plus bas....

Autre chose encore, concernant tes PV... tu ne reponds pas pour le prix.... si on considère ta facture d'électricité tu en as pour +- 50 000 à 60 000 euros à investir. Même si tu possèdes les finances il faut le toit assez grand....

Dernière modification par lout007 29/02/2012 à 13h59.
29/02/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
mazout 2000l = 1802 euro


4 tonnes de pellets (équivalent à 2000L de mazout) livrées la semaine dernière : 960 EUR !
29/02/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
ombrenoire : quel est le volume occupé par 4 tonnes de pellets ? 6m³ ?
29/02/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Oui je dirais entre 5 et 6 m³ ! (j'ai un silo de 20m³ donc je ne fais pas très attention au volume )
29/02/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ombrenoire Voir le message


4 tonnes de pellets (équivalent à 2000L de mazout) livrées la semaine dernière : 960 EUR !
c'est avec son electricité "domestique aussi".....
29/02/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
20m³? Ca fait presque une pièce à part entière... (3m x 3m x 2.2m...)
As-tu intégré le cout de ces m² lors du calcul de la rentabilité de ta chaudière à pellets (note qu'il faut aussi une citerne à mazout...).

Les seules choses qui me freine dans le choix de la chaudière à pellets sont :
- cout d'entretien (+ramonage de la cheminée)
- cout du pellet à l'avenir (mais c'est pareil pour le mazout, le bois, le gaz, l'électricité ; il n'y a que le soleil qui restera à 0€/kwh, et encore, si on ne taxe pas les PV)
29/02/2012 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Oui c'est une pièce à part entière. On était de toutes façons obligés de la construire vu la configuration du terrain. Elle est en fait très petite au niveau de la surface au sol (3m x 1,75 m) et très haute (3,8 m) car terrain en pente et maison en demi niveaux.
Au niveau de l'entretien et de la cheminée, c'est le même qu'avec une chaudière mazout d'après mon chauffagiste. La très bonne combustion des chaudières à pellets modernes expliquerait cela.
Il y a des vidéos montrant l'entretien de ma chaudière (Froling P4) sur Youtube et franchement ça n'a rien de bien chinois. Si le prix est excessif, je le ferai moi même !
Pour le coût des pellets, c'est vrai qu'il est en hausse constante depuis pas mal d'années. Mais cette hausse n'est en rien comparable à celle du mazout ou du gaz donc en fait l'écart se creuse et j'y gagnerai donc chaque année un peu plus si ça continue comme ça
29/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Comme par le passé, je ne suis pas d'accord avec votre pseudo étude :

-1) A l'époque vous parliez des PVs à jeter après 15 à 20 ans : les panneaux ont mnt
un rendement max de 333 wc garanti 20 ans puis 80% après 20 ans.
Amortissement : 7 ans.

-2) Les pacs sont de plus en plus rentable au fur à mesure que le prix du mazout est
élevé et on l'annonce même encore plus chère suite au pétrol à 200 dollars le
baril annoncer cause de l'Iran.

-3) Les Pacs font de plus en plus et feront (du moins pour la flandre), l'obet de
subsides de l'état.

-4) Pour ma part, les 1100 euro consacré au chauffage et à l'ECS sont selon moi
beaucoup car ils sont essentiellement consacré à l'eau chaude (2 douches de
madame par jour + 1 bain des enfants + le nettoyage du ménage).

Pour ma part j'ai consommé 4009 kwh jour (à 15 cents ttc) et 4016 kwh nuit (à 10 cents ttc) pour toute la maison soit un prix moyen de 12.5 cents/kwh soit 7.2 moins chère qu'1l de mazout.
29/02/2012 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
je voudrais qd même nuancer la rentabilité annoncée pour une chaudiere pellets.
Si on compte une bonne chaudiere à + de10000 euros + surcout pour sillo et gros oeuvre dans la piece de stockage, la différence est déjà grande par rapport au mazout.
Mais si on ajoute que dans bcp de maisons neuves, la chaudiere est incluse dans le pret de la maison, on peut sur un pret en 25 ans presque doubler le prix de l'installation au niveau du cout. Si on en à pour 15000 euros de pellets et 6000 de mazout, on arrive pret inclus à 30000 euros contre 12000 euros, et avec 18000 euros de différence, la rentabilité sera tres longue à atteindre...

Surtout que plus une maison est bien isolée, moins vite est rentabilisé un systeme de chauffage couteux, même s'il est économique en consommation d'énergie...

Dernière modification par juks 29/02/2012 à 16h44.
29/02/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
En fait , il faudrait ouvrir une autre discussion.
A partir de quel prix du mazout va-t-on commencer à s'en défaire ?

Autant changer notre mode de vie immédiatement car je lis dans beaucoup de discussions que " l'on va droit dans le mur " !
29/02/2012 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
Comme par le passé, je ne suis pas d'accord avec votre pseudo étude :

-1) A l'époque vous parliez des PVs à jeter après 15 à 20 ans : les panneaux ont mnt
un rendement max de 333 wc garanti 20 ans puis 80% après 20 ans.
Amortissement : 7 ans.

-2) Les pacs sont de plus en plus rentable au fur à mesure que le prix du mazout est
élevé et on l'annonce même encore plus chère suite au pétrol à 200 dollars le
baril annoncer cause de l'Iran.

-3) Les Pacs font de plus en plus et feront (du moins pour la flandre), l'obet de
subsides de l'état.

-4) Pour ma part, les 1100 euro consacré au chauffage et à l'ECS sont selon moi
beaucoup car ils sont essentiellement consacré à l'eau chaude (2 douches de
madame par jour + 1 bain des enfants + le nettoyage du ménage).

Pour ma part j'ai consommé 4009 kwh jour (à 15 cents ttc) et 4016 kwh nuit (à 10 cents ttc) pour toute la maison soit un prix moyen de 12.5 cents/kwh soit 7.2 moins chère qu'1l de mazout.
ben l electricité en flandre coute moins cher... actuellement tu peux compter en wallonie de l'ordre de 20 cent en jour et 18 en nuit....
Tu comprendra dès lors mon point de vue


edit: pense que tu auras une petite surprise

http://www.creg.be/pdf/Tarifs/E/evolprixe_fr.pdf

Dernière modification par lout007 01/03/2012 à 08h56.
12/03/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Juste pour info,
mardi 13 mars 2012, + 2,78 centimes.
Prochaine hausse, le record de 2008 sera très certainement battu.
05/04/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Cette augmentation est illégale (edf et luminus), l'inspection des finances est chargée de l'affaire car c'était à partir du 1er avril inclus (voir skynet).
Pour ma part, je m'en fiche car en septembre j'ai mes PV, ce qui réduira mes factures de chauffages et d''électricité (lumière) de 50%=> max : 85 euro/mois
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