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probleme devis - tribunal

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18/02/2010 Vieux  
  Hainaut
 
voilà mon souci....

j'ai signé un devis pour chaper ma nouvelle construction, au total devis 5.000 euros

A la fin du chantier, le chapiste me réclame quasi 6.000 euros.

evidemment je ne suis pas d'accord, j'ai signé un devis pour 5000, et pas 6000. Et je n'ai pas 6000 euros (budget très serré).

ca va faire qqes mois mnt que ca traine, lettre recommandée envoyées, en contact avec l'avocat du type, j'ai tjs contesté cette "sur"-facturation et ai tjs demandé qu'il m'nevoye une facture sur base du devis.

a la moitié des travaux, j'ai dejà payé un acompte de 2.500 euros
dons il me réclamait en fait 3.500 euros au lieu de 2.500 euros encore à payer.

j'ai reçu une citation en justice pour mercredi prochain, pour le paiement des 3.500. Ce que j'ai fait c'est que j'ai payé les 2.500 selon devis à son avocat. (j'aurai du payer tt de suite cette somme mais j'attendais tjs qu'il réctifie sa facture)

Là je suis pour aller en justice mais j'aimerais me défendre seule, car j'ai dejà vidé mes comptes pour le payer... enfin soit...

sur le devis : il mentionne un nombre m2 avec un prix. moi je n'ai jamais fait attention si le nbre de m2 était correct, tt ce que j'ai demandé etait de chaper ma maison, je lui ai envoyé les plans, ce n'était ps suffisant pour faire son devis, et il est venu calculé sur place; donc je dois dire que je ne pensais pas qu'il s'était trompé. et en fait il s'avere qu'il s'est gourré dans son devis. Mais bon merde quoi moi je suis pas sensé reclaculé la superficie derrière lui, c'est lui le professionnel, pas moi. Je pars du principe qu'un devis est ferme et definitif, surtout que dans ces clause genréals ils ne mets pas que les qtés sont présumées ou reclaculées en fin de chantier. il n'y a rien... à part tt suppléméent de trvaux sera calculé mais ca c'est normal, si on rajoute des truc en cours de chantier, il faut s'attendre à les payer.
ici ce n'est pas le cas. il s'est gourré dans son devis involontairement ou Volontairement pour m'attirer avec un prix qui passait tip top dans mon budget et puis voilà...
pfff à quoi m'attendre devant le tribunal ? si j'explique comme ca, le juge va t'il me comprendre ???
18/02/2010 Vieux  
  Hainaut
 
je rajoute aussi que ce type m'a menacé, a tjs la clé de chez moi et a salopé le boulot, il a arraché des cornières du plafonnage, il m'a aussi laissé tous les dechets... enfin c'est un malhonnete... meme l'huissier qui est venu connaissait le type...
18/02/2010 Vieux  
  Hainaut
 
personne ne peut m'aider ?
que pensez-vous ?
18/02/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
c'est délicat. Peux-tu nous dire exactement tout ce qui est indiqué sur le devis ?
De toutes manières, ne te laisse pas impressionner, mais il faudra peut-être négocier un compromis (ce qui est toujours préférable à un procès -- qui sera long, coûteux et incertain).

La première chose à faire était de contester la facture par courrier recommandé et de payer la partie non contestée (tout cela, tu l'as fait, si j'ai bien compris).

Dernière modification par Jped 18/02/2010 à 21h04.
18/02/2010 Vieux  
  Hainaut
 
autant de m2 chape au rez = 2500
autant de m2 chape etage = 2500

total 5000 (enfin j'arrondi les montants)

(donc pas gd chose en fait, mais on était pressé par le tps, ca passait ds notre budget et ils habitent pres de chez mes parents, donc on n'a pas cherché ailleurs, on a signé)
et comme conditions generales, rien de pertinent, qqes clauses sur les tribunaux compétent, les interet pour retard, les contestation par recommandé, tt supplement demandé sera facturé.
19/02/2010 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Quel tribunal? Première instance ou justice de paix?
19/02/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
j'aimerais me défendre seule
C'est une très mauvaise idée..

Pour gagner, la facture doit-être contestée par lettre recommandée dans un délai raisonnable.

Si cela n'a pas été fait, c'est mal barré.
Ce qui me fait dire ça aussi, c'est que si son avocat assigne, c'est parce qu'il pense avoir un bon dossier...

La première chose que tu dois faire, c'est d'aller trouver tout de suite un avocat. Il aura vite fait de reporter l'audience de mercredi prochain et tu pourras souffler. Et ses honoraires, pour une si petite affaire, il saura patienter un peu, ne te tracasse pas.

Par contre, si tu y vas seule mercredi prochain, attends-toi à perdre sur toute la ligne.

--

Dernière modification par MDe 19/02/2010 à 00h28.
19/02/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par rockmantic Voir le message
autant de m2 chape au rez = 2500
autant de m2 chape etage = 2500

total 5000 (enfin j'arrondi les montants)

(donc pas gd chose en fait, mais on était pressé par le tps, ca passait ds notre budget et ils habitent pres de chez mes parents, donc on n'a pas cherché ailleurs, on a signé)
et comme conditions generales, rien de pertinent, qqes clauses sur les tribunaux compétent, les interet pour retard, les contestation par recommandé, tt supplement demandé sera facturé.
Bonjour, désolé mais tu restes dans le flou et ce n'est pas comme ça que ça va s'arranger.
Envoie un scan de l'offre, je veux voir tout (chaque terme peut être important) (tu caches les noms bien sûr)
+ un scan du bon de commande
+ un scan de la facture.
19/02/2010 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Un avocat pourrait le faire condamner à rendre la clé sous peine d'astreinte, en tous cas.
19/02/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
C'est vrai qu'il nous faut plus d'information pour t'aider comme il faut.
Si son devis est vague et qu'il donne une "quantité présumée" de X m² à chaper, il y a fort à parier que c'est effectivement la mesure définitive qui comptera pour la facture finale. (c'est souvent le cas... désolé).
S'il indique qu'il a pris les mesures et que c'est un travail au "forfait", là c'est l'inverse.

Pour le reste, s'il a salopé le travail, c'est une autre histoire, tu dois également faire constater cela, et demander réparation immédiate dans la foulée du litige actuel. (ça t'évitera peut-être quelques frais par ailleurs).

Fais-toi bien conseiller, surtout si ça va au tribunal de 1ère instance.
19/02/2010 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
20% d'erreur sur une quantité qu'on a pu mesurer, c'est de l'arnaque...

Si tribunal de première instance, je n'oserais pas le faire sans avocat.
Si justice de paix, je n'hésiterais pas à le faire sans avocat.
19/02/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
ou alors t'es culloté et t'exige un remise en état des m² qu'il a fait en trop et que t'avais pas demandé? (bon ok là je déconne :D)
19/02/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Attention que le fait que tu n'as pas vérifié alors que tu en avais tout a fait la capacité n'est pas non plus en ta faveur.
Donc 20% en plus, c'est de l'arnaque, mais si tu n'as rien dit avant, lors de la remise du devis... tu n'es pas tout rose non plus.
Regarde bien ce qu'il avait écrit sur le devis.
19/02/2010 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
On en bien au delà des devis je le crains.
Facture il y a eu et si elle n'a pas été contestée elle est due. Point.

Il ne faut pas essayer de se mêler de cette affaire-là.
Tout ce qu'on peut recommander à Rockmantic c'est de consulter un juriste dans les plus brefs délais.
19/02/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
La facture a été contestée manifestement. Donc la valeur du devis joue un rôle ici !
Mais c'est certain qu'un juriste spécialisé reste le meilleur garant d'une vraie information.
19/02/2010 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Si sur son devis il fait metion de Q.P. ( quantité présumée )
un mesurage après travaux s'impose.
Par contre s'il parle de Forfait absolu là pas de contestation possible c'est le devis qui fait foi.
Une autre possibilité est le Forfait Relatif, possibilité de justifier un supplément de quantité.
Comme quoi sans tous les éléments impossible de vous conseiller vraiment.
Un contact avec un avocat est certainement la meilleur chose, et il vous dira clairement si cela vaut la peine ou pas de poursuivre.
Bonne chance
19/02/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Tout pile ce que je disais plus haut
19/02/2010 Vieux  
  Hainaut
 
ici il ne s'agit pas de qté présumée, ni de prix au m2.
il a reçu les plans , il a mesuré sur place, et ensuite il a fait le devis, il m'a pondu un chiffre avec un prix pour le rez et un prix pour l'étage. sur son devis il n'y a rien d'autre.
dans tous les autres devis (plafonnage, gros oeuvre, toiture,..) là ils me mettent clairement que les qtées sont présumées et qu'il se reserve le droit de recalculer en fin de chantier. ici NON...
Et franchement je n'ai pas vraiment calculé exactement le nbre de m2 qu'il y avait chez moi avant de signer, c'est p-e impensable pour vous, mais on bosse temps plein avec 3 enf alors on a pas vraiment le tps de s'amuser à tt recalculer...
surtout que c'est lui qui est sensé etre le professionnel.

Il a voulu m'arnaquer avec un prix qui passait dans mon budget,..
pq il me cite en justice, je ne crois pas qu'il soit sur d'avoir du lourd dans son dossier, il espérait que je paie le tout à l'huissier.
Il est venu chaper 3 fois ma maison, 2 fois le rez et une fois l'étage, il aurait pu le voir tt de suite qu'l y avait trop et me le dire directement, c'est pas après que tt soit fini qu'il faut dire qu'il y avait +.
enfin j'irai me défendre avec mon mari, et qui vivra verra, mais j'en fera un foin à test-achat et rtl si je perds.
20/02/2010 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
ici il ne s'agit pas de qté présumée, ni de prix au m2.
il a reçu les plans , il a mesuré sur place, et ensuite il a fait le devis, il m'a pondu un chiffre avec un prix pour le rez et un prix pour l'étage. sur son devis il n'y a rien d'autre.


Dans ce cas c'est ce qu'on appelle un " forfait absolu" puisqu'il ne fait aucune mention de quantités ou autres.
Pour autant que la surface soit correcte aux plans d'origines qu'il a pu consultés, de plus il s'est rendu sur place afin de pouvoir évaluer le travail a exécuter.
Pour ma part, vous êtes dans votre droit le plus strict.
Il aurait été utile de consigner soit par mail, fax ou lettre recommandée les griefs que vous avez concernant le déroulement ou l'organistaion du chantier. en effet, en justice sanas documents ou un dossier bien ficelé c'est très difficile d'obtenir gain de cause. en ce qui concerne le prix pas de soucis pour le reste cela reste très aléatoire.


20/02/2010 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
En tout cas ca confirme une tendance très claire pour tous les petits independants a poursuivre en justice le client pour la moindre broutille. Je l'ai noté moi meme et je le constate ici de plus en plus souvent.
Arrangements (commission ?) avec l'avocat ?
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