questions sur un permis???

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questions sur un permis???



08/12/2014 Vieux  
mak
  36 ans, Bruxelles
 
bonjour,

je vais signer l'achat de ma maison d'ici quelques jours et juste après rentrer un permis d'urbanisme pour démolir 2 murs qui ne sont pas des murs porteurs.
Depuis j'ai une angoisse qui me prend la tête :

Es ce que la commune peut refusé que je supprime ces 2 murs?
le premier pour agrandir le salon, l'autre pour agrandir la cuisine.

J'insiste sur le fait que les deux murs ne sont pas porteurs.
08/12/2014 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
http://www.espace-environnement.be/pdf/memu_PU1.pdf

si ce nesont pas des murs porteurs et que ca ne changent pas l'aspect architecturale on dirait qu'il ne faut pas de permis c'est possible?

09/12/2014 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Murs intérieurs non porteurs il ne faut pas de permis.
09/12/2014 Vieux  
mak
  36 ans, Bruxelles
 
hello,

merci pour les réponses...Un mur porteur c'est un mur où ne se pose aucune poutre
c'est bien cela?
je vais quand même faire un tour chez l'architecte de la commune...
09/12/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Un mur porteur est un mur qui porte. Un mur peut être porteur au rez, et le même mur peut être non porteur à l'étage.

Si votre mur porte le mur de l'étage, il est porteur! Même s'il ne porte aucune poutre.

Dernière modification par Géronimo 09/12/2014 à 18h05.
09/12/2014 Vieux  
mak
  36 ans, Bruxelles
 
merci Géronimo,

oui apparemment il y'a le mur de l'étage qui, à mon avis, est posé dessus.
Le mur, en question, fait même pas 15 cm.
j'espère qu'il ne vont pas me refuser de l'abattre si je fais rentrer un permis.
09/12/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Si tu enlève le mur de l'étage, le mur du rez n'est peut-être plus porteur. Mais avec un mur de 15cm, c'est généralement porteur. Les murs non porteurs, on peut les faire en 9cm aussi.

Fais très attention. Si ton mur est porteur, tu peut te retrouver avec un tas de ruine au lieu d'une maison. Et avec un tombeau plutôt qu'un toit.

En cas de doute, il ne faut pas hésiter à demander à un pro, sur place. Je doute que l'architecte de la commune vienne sur place.
09/12/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Voici un exemple de travail mal emmanché:
09/12/2014 Vieux  
mak
  36 ans, Bruxelles
 
j'appelle de suite mon pote architecte, c'est lui qui va faire les plans pour le permis.
09/12/2014 Vieux  
mak
  36 ans, Bruxelles
 
waouw..............là c'est sur que je vais pas le toucher sans l'avis d'un pro.
09/12/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Euh...Je dis ça je ne dis rien mais un mur porteur ne porte pas forcément un mur au-dessus. Ce n'ai d'ailleurs pas sa fonction.

Le mur porteur sert à porter le "SOL" de l'étage. Qu'il soit fait avec des hourdis ou des poutres + plancher. Eventuellement un mur porteur porte un mur porteur, mais il n'y a pas un mur porteur pour tous les murs de l'étage du dessus donc il ne faut pas faire de conclusion trop rapide si il n'y a aucun mur au-dessus du mur du rez-de-chaussé...
09/12/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
On est bien d'accord.

Mak demandait juste si un mur porteur était un mur dans lequel il n'y avait pas de poutre. Je lui répondais qu'en plus, il ne fallait pas de mur au dessus.

A noter aussi qu'un mur peut être porteur sans poutre apparente ni mur au dessus. Le sens des hourdis est à vérifier! Et les hourdis, on dirait pas, mais c'est comme des poutres: si on enlève leur support, ils n'aiment pas.
09/12/2014 Vieux  
mak
  36 ans, Bruxelles
 
je viens de vérifier il y'a bien un mur au dessus.
Donc porteur...mon architecte m'a dit que ça peut facilement être remplacer par une poutre en métal.
Il me dit aussi que la commune ne peut pas refuser si c'est fait dans les règles de l'art.
09/12/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Votre architecte a raison. Mais "facilement" pour un architecte ne veut pas dire "indolore pour le porte-feuille.

Lui, il tire un plan.... et estime le coût. C'est facile. Vous vous commandez le travail. C'est facile. C'est qu'au bout, faut payer tout cela...

Mais, dans une maison, vous le savez déjà, il y a toujours des travaux...
09/12/2014 Vieux  
mak
  36 ans, Bruxelles
 
je suis à ma troisième rénovation mais je n'ai jamais fait de travaux nécessitant un permis et là c'est une première mais cela en vaut la peine car ça sera mon habitation principale.
Au niveau portefeuille, je suis limité mais je fais les choses à mon aise...j'ai où habité en ce moment.
J'ai acheté une ruine mais une fois rénové ce sera un bijou.
10/12/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par mak Voir le message
je viens de vérifier il y'a bien un mur au dessus.
J'attire à nouveau votre attention sur le fait que le fait qu'il y a un mur en-dessous ne veut rien dire. Maintenant je ne veux pas vous pousser à l'imprudence, mais si la toiture ne repose pas sur le mur en question, le mur d'en-dessous n'est peut-être pas porteur.

Chez moi j'ai 3 murs à l'étage en-dessous desquels il n'y a pas de murs au rez-de-chaussée.

Enfin bref, je pense que l'architecte saura de quoi il parle. Et si c'est porteur en effet, il faudra un permis.

Dernière modification par Plumy 10/12/2014 à 11h02.
10/12/2014 Vieux  
mak
  36 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
J'attire à nouveau votre attention sur le fait que le fait qu'il y a un mur en-dessous ne veut rien dire. Maintenant je ne veux pas vous pousser à l'imprudence, mais si la toiture ne repose pas sur le mur en question, le mur d'en-dessous n'est peut-être pas porteur.

Chez moi j'ai 3 murs à l'étage en-dessous desquels il n'y a pas de murs au rez-de-chaussée.

Enfin bref, je pense que l'architecte saura de quoi il parle. Et si c'est porteur en effet, il faudra un permis.
Merci Plumy,

au dessus, je n'ai pas de grenier(toiture plate) mais à l'avenir il y'aura un grenier, je vais construire une toiture double pans, donc il sera porteur.
L'architecte m'a dit qu'il faudra solidifier avec une poutre en métal (il doit en faire le calcul) et il faut impérativement un permis car on touche à la stabilité du bâtiment.
Une bonne nouvelle quand même un seul mur pour lequel je dois introduire un permis, l'autre n'est pas porteur, il n'y'a rien au dessus.
Et aussi, une autre bonne nouvelle, je n'ai pas besoin de permis pour détruire une annexe qui avait été construite avec plan car elle fait moins de 100m2....alors que l'architecte de la commune me dit le contraire.
10/12/2014 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Ne pas perdre de vue qu'un mur non porteur peut aussi intervenir dans la stabilité générale d'un bâtiment en participant, par exemple, à la rigidité des murs porteurs.

Toujours être prudent lorsqu'on envisage d'enlever un mur, même un morceau, de créer une baie, une trémie d'escalier, etc...

Sauf à vouloir donner du travail aux experts immobiliers ! ! ! !
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