Renovation - gros problème

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Renovation - gros problème

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30/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Il y a 17 mois je eu le malheur de faire confiance à un entrepreneur pour effectuer de gros travaux de rénovation.
Sur la confiance, il a commencé les travaux dès l'acceptation de mon crédit, sans me faire signer de contrat ou me remettre le devis initial.

A l'heure actuelle, le délai donné verbalement est dépassé depuis plus d'un an (sans compter les malfaçons).
Le mois dernier, je reçois un email me signifiant qu'il y aura des suppléments quand il aura fini les travaux (+30% minimum).

J'ai pu récupérer une copie du devis remis à la banque et les surfaces indiquées sont bonnes. Certains postes ne sont pas précis ("démolition et gros-oeuvre","toiture","pose du carrelage",...).

De plus, j'ai payé des factures reçues par email avec la mention "cgv au verso" mais je n'ai pas ce verso (idem pour le devis). Certaines factures ont été payées plus de 6 mois avant l'exécution du travail.

Ma question est donc la suivante: Suis-je en droit de refuser catégoriquement de payer ces suppléments en m'appuyant sur l'absences de contrat, CGV, ...?
Puis-je réclamer un dédommagement?


Merci d'avance
31/07/2013 Vieux  
  37 ans, Liège
 
bonjour , pour moi , et ce n'est que mon avis...sans contrat , il n'y a aucune obligation de part et d'autre...
31/07/2013 Vieux  
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
etant dans un projet d'agrandissement de mon habitation, j'ai eu une discution avec mon architecte qui m'a prévenu que c'était une méthode souvent utilisé par des entrepreneurs peu scrupuleux. Le devis si il y en a est baclé et trés vague, comme ça tout se qui ni figure pas est en supplément et souvent ils se grassent la pate au passage. Essayez de voir avec des spécialistes du droit. Si un proche est abonné a un magazine de consomateur bien connu, téléphonez leur, ils vous répondront même avec le n° d'abonner de votre connaissance (déjà fait pour une collègue).Vous tomberez sur un avocat et si il y a un vis dans la procédure, ils mettront de la pression à votre entrepreneur ça fais leur pub.
31/07/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Bonjour, pour être dans une situation similaire, prenez un avocat.
31/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Pour être pragmatique parce que vos travaux doivent avancer, 2 questions:

1) Avez-vous signé le devis? Si non, alors pas de contrat donc pas de paiement sauf à être "correct" et payer ce qui a été effectué +/- correctement et changer d'entrepreneur avec devis signé (= contrat)

2) En l'état actuel, avez-vous payé des travaux non encore effectué ou devez-vous encore payé des travaux effectués (même hors délais), autrement dit, à l'heure d'aujourd'hui qui tient les c....... de l'autre? Si c'est vous idem que 1, dans le cas contraire, il faut le harceler pour qu'il vienne terminer ce qui doit être fait suite à paiement puis basta
31/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Merci à tous pour vos réponses.
Malheureusement, dans la situation actuelle, je n'ai plus les moyens de payer un avocat.

Pour répondre à labache78
1) je n'ai rien signé, malgré ma volonté de le faire
2) J'ai payé les travaux effectués et certains pas encore terminés (poste électricité et chauffage).
31/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Le harcèlement s'impose...
31/07/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Dites simplement qu'il fasse les travaux et que vous payerez le solde du après l'exécution et la réception de ceux-ci (logique...).

Vous êtes payé avant d'avoir presté votre mois, vous ? (à moins d'être un fonctionnaire statutaire, ça ne fonctionne nulle part ainsi).
31/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Disons que mon problème n'est pas tellement l'exécution des travaux payés mais plutôt de devoir payer les suppléments.
31/07/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
C'est toujours la même histoire, vous n'avez pas les moyens de payer un avocat (refusant par la meme le seul bon conseil qu'on puisse vous donner) mais vous pouvez payer des (sans doute) milliers d'euros sans contrat a un parfait inconnu, qui lui n'hesitera pas a vous en coller un aux fesses, d'avocat...

Un avocat ne sert pas a grand chose, mais ca se prends la haine a votre place, c'est un spécialiste du contentieux ( imaginez un gars qui traite toute la journée des ennuis comme les votres ; c'est ca un avocat ) et ca fait peur a certains.

Il n'y a que deux façon de régler votre problème ; l'avocat et l'amiable.
31/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
L'avocat va se baser sur un devis non signé/accepté officiellement?
Il n'y a aucune base légal sur laquelle attaquer l'entrepreneur
Devis-accord-contrat-litige-avocat c'est quand on travaille en déclaré et encore quand ça se passe vraiment pas bien.

Si l'entrepreneur vous parle de suppléments pour les travaux effectués, c'est à vous à estimer si c'est correct ou pas et à payer ou pas.
Je le répète sans contrat (autrement dit au noir), c'est celui qui attend une prestation ou un paiement de l'autre qui est dans la muise.

[édit] en relisant, je vois que vous parlez quand même de factures donc un avocat peut se justifier s'il peut se baser sur le devis initial peu étoffé ;)

Dernière modification par labache78 31/07/2013 à 12h05. Motif: aout
31/07/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Je lis par exemple

Citation:
je reçois un email me signifiant qu'il y aura des suppléments
Citation:
J'ai pu récupérer une copie du devis remis à la banque
Citation:
j'ai payé des factures reçues par email avec la mention "cgv au verso"
Je n'appelle pas ca du noir
31/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Ce que "perdrez" en avocat vous le gagnerez en ne payant peut-être pas les 30% supplémentaires demandés? c'est un calcul à faire ;)
31/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
De plus, j'ai payé des factures reçues par email avec la mention "cgv au verso" mais je n'ai pas ce verso (idem pour le devis). Certaines factures ont été payées plus de 6 mois avant l'exécution du travail.

Quand je lis ça, je me dis aussi qu'il y a facture et facture...
31/07/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Je pense que les gens qui refusent de prendre un avocat sous des prétextes financiers n'en ont simplement jamais vu un. Il faut etre sérieux ; avec les prix exorbitants pratiqués dans le batiment de nos jours , ca me coute moins cher d'aller voir mon avocat une heure que de faire abattre un arbre dans mon jardin, ou de faire réaliser 1 mètre carré de klinkers.
31/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
La première consultation ou un avis n'est-il même pas gratuit?
Je devrais demander à ma moitié, avocate pendant 10 ans ;)

Dernière modification par labache78 31/07/2013 à 12h13. Motif: ortaugraf
31/07/2013 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Bonjour
Je rejoints les intervants sur la nécéssité d un avocat , (mais un bon )
Sinon
L'entrepreneur peut il demontrer devant un tribunal un accord de votre part sur les travaux non repris sur le devis
Sait il démontrer ( prouver sans équivoque ) que ces travaux furent effectué par ses soins
Si oui sait il prouver que vous les avez accepté / demandé
il est trop simple de dire c est moi qui l'ai fait : il faut le prouver
il pourrais tres bien l avoir fait en geste commercial ( rare mais ca arrive )
effectuer un travail et mettre le client devant le fait accompli ne l autorise pas a facturer

Dernière modification par rikvm 31/07/2013 à 12h22.
31/07/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
La 1ère consultation gratuite, faut arrêter de rigoler...

Quand vous allez chez le coiffeur, vous demandez la 1ère coupe gratuite pour voir si ça vous convient

Payer 50 € pour un rdv qui peut vous sauver la mise et vous donner des conseils adéquats pour éviter de nombreux problèmes ultérieurs, je pense qu'il ne faut pas hésiter.

Pour le reste, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de contrat écrit qu'il n'y a pas de contrat du tout ! Tout le monde fait toujours cette erreur mais il n'est pas obligatoire d'avoir un écrit pour qu'il y ait contrat. Il y a contrat dès qu'il y a accord sur les éléments essentiels d'un contrat.

En l'espèce, le travail réalisé, les emails échangés permettront de démontrer qu'il y avait accord sur la nature du travail à fournir et sur les devis fournis (ils ont servi de base à un crédit).

Il y a donc bien contrat et possibilité de se retourner contre l'entrepreneur peu scrupuleux mais il est évident que ce n'est jamais simple de travailler dans ces conditions et qu'aucun avis pertinent ne peut être donné tant que les pièces du dossier n'ont pas pu être consultée.

Le reste, c'est du bla-bla.
31/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Suite à vos conseils, je vais certainement contacter un expert ainsi qu'un avocat pour voir ce qu'il est possible de faire.
Merci pour votre avis.

@bZone
J'ai posté ici poliment en demandant un conseil. Je suis conscient de mes erreurs.
En aucun j'ai refusé l'option de l'avocat. C'est juste très difficile de payer ces services en cas de litige quand on a un lourd crédit sur les bras.
Ce qui me deçois le plus c'est de me faire prendre de haut par l'admin d'un forum d'entraide. Il y a une différence entre aider et juger les gens.
Ici vous mélangez les 2.
31/07/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Il ne vous prend pas de haut ni ne vous juge. Il essaie de vous conscientiser sur le fait que vous faire conseiller par un professionnel au stade où vous en êtes, c'est primordial car il est clair que vous ne savez pas comment réagir et vous sortir de cette situation difficile.

Parfois, pour être entendu, il faut un peu durcir le ton. D'autant plus que dans votre cas, il est grand temps de réagir ! Ce n'est pas pour cela que l'on prend l'autre de haut...
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