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11/07/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
bonjour à toutes et tous,

ça n'est pas du bricolage, mais ça peut avoir un impacte pour tous.

une régression sociale majeure vient d'avoir lieu au nom de la solidarité.

la crise est le bon motif pour écrémer et saquer dans le personnel.
nos dirigeants viennent de rendre cela encore plus facile pour tous les employés.
seuls les ouvriers gagnent quelque chose dans l'affaire.
principe de solidarité qu'ils disent.
merci pour les employés!

Citation:
Nouveau système de préavis
A partir du 1er janvier 2014, les travailleurs entrent dans le nouveau système.
La durée du préavis continue à évoluer en fonction de l’ancienneté du travailleur.
Pendant les deux premières années, le délai de préavis augmentera tous les trimestres :
Ancienneté
Délai de préavis
De 0 à 3 mois 2 semaines
De 3 à 6 mois 4 semaines
De 6 à 9 mois 6 semaines
De 9 à 12 mois 7 semaines
De 12 à 15 mois 8 semaines
De 15 à 18 mois 9 semaines
De 18 à 21 mois 10 semaines
De 21 à 24 mois (2 ans) 11 semaines

La troisième, puis la quatrième année donneront droit à 1 semaine en plus :
Ancienneté Délai de préavis
De 2 à 3 ans 12 semaines
De 3 à 4 ans 13 semaines (3 mois)
De 4 à 5 ans 15 semaines

Après 5 année d’ancienneté, ce sont 3 semaines de préavis par an qui seront octroyées, jusqu’à 20 ans d’ancienneté.
Ancienneté Délai de préavis
De 5 à 6 ans 18 semaines
De 6 à 7 ans 21 semaines
De 7 à 8 ans 24 semaines


De 20 à 21 ans 62 semaines

Après 20 ans, on passe à une semaine en plus par année d’ancienneté.
Ancienneté Délai de préavis
De 21 à 22 ans 63 semaines
De 22 à 23 ans 64 semaines
De 23 à 24 ans 65 semaines



Après 40 ans d’ancienneté, le travailleur bénéficiera de 18 mois de préavis.

Ancienneté : chacun garde son sac à dos
Employés
Ils gardent intégralement les droits qu’ils ont acquis avant le 1er janvier 2014 puis ils intègrent le nouveau système.
La période d’essai de 6 mois est supprimée : le travailleur entre tout de suite dans un contrat à durée indéterminée.
Les périodes prestées auparavant sous contrat d’intérim ou CDD seront prises en compte, à concurrence d’un an.

Ouvriers
Un rattrapage est prévu pour les ouvriers qui ont un moins bon préavis de manière à les aligner à terme sur le système général.
Ce rattrapage sera phasé :
Les ouvriers qui ont plus de 30 ans d’ancienneté intègreront le système immédiatement, dès publication au Moniteur belge.
  • Les ouvriers de plus de 20 ans d’ancienneté intègreront le système le 1er janvier 2014.
  • Les ouvriers de plus de 15 ans d’ancienneté intègreront le système le 1er janvier 2015.
  • Les ouvriers de plus de 10 ans d’ancienneté intègreront le système le 1er janvier 2016.
  • Tous les autres ouvriers intègreront le système le 1er janvier 2017.
Pendant la période transitoire, les ouvriers licenciés bénéficieront d’une compensation qui s’ajoutera à leur préavis.
Dans 4 ans, les discriminations relatives au délais de préavis auront donc disparu.
JAMAIS plus je ne voterai pour les partis traditionnels.
nos élus sont cul et chemise avec les grands dirigeants de nos entreprises.
la classe moyenne si chère à nos récents ancêtres régresse de façon massive




voilà, un petit sujet pour crier mon dégoût.
va-t-on vers un modèle à l'américaine, mais avec les taxes en plus?

Dernière modification par browning 11/07/2013 à 11h15.
11/07/2013 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
voilà des années que je ne vote plus pour des partis dits traditionnels, nous sommes devenus des marchandises, l'humain n'a plus grand chose à avoir dans le modèle actuel... la mentalité de la plupart d'entre nous, en matière de votes, doit encore évoluer...Ecoutez ce que des petits partis proposent, il y des choses intéressantes..
11/07/2013 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bonjour. vous savez quand même qu'il y a beaucoup plus de petites entreprises que de grosses entreprises. imaginez un ouvrier depuis 15 ans dans une petite boîte , le préavis , ou l'indemnité de rupture 15 X 3 semaines , 45 semaines. à payer bien entendu. vous êtes sur de ce que le patron de la petite boite à ce qu'il faut pour payer cela ?
bonne réflexion.
alain
11/07/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
le but d'une entreprise c'est quoi? licencier ?

pourquoi donner des facilités pour nous virer?

un travailleur ça coûte cher à force pour un employé

le virer et prendre un nouveau remet l'ardoise à 0

c'est ça que vous souhaitez? voler de job en job, sans plus jamais d’ancienneté? sans avantages?

le monde ultra libérale fait déjà régresser de façon significative la qualité des emplois et la sécurité.

on donne plus d'armes aux employeurs pour licencier.

le travailleur devient un cleanex. on prend puis on jette.

ne pas oublier que c'est la base qui consomme. elle représente 95% de la population

à force de saquer dans la base, ce sont les autres 5% qui vont trinquer.
11/07/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous,

En effet, une de plus...

Les salariés en Belgique sont vraiment dans une mauvaise posture et il ne se passe … rien.
- la modération salariale (les entreprises ne peuvent pas augmenter leur salaires soit disant pour garder une compétitivité),
- les délais de préavis j'ai presque 10ans d'ancienneté et ça me donnait une relative sécurité en cas de licenciement,
- le "panier" de l'index qui a été revu pour limiter l'augmentation de celui-ci il faut aussi se dire que l'index passera bientôt à la trappe,
- tous les aménagements de fin de carrière ont été rabotés (genre crédit temps de + de 50 ans….)
- à côté de ça on nous taxe sur tout ce qui est possible

Pour ma part je ne gagne pas mal ma vie mais je termine tout les mois à 0 malgré que je ne fais rien d'extravagant...pourquoi ? ça fait des années que mon salaires ne bouge pas mais que je dois payer de + en + pour les taxes, assurances, elec, gaz, …

Et franchement on se demande à quoi servent les syndicats dans ce genre de contexte.
L’Europe n’en parlons pas, plus libérale que ça tu meurs et vendue au lobbyistes

Franchement les gars, à part un bonne révolution je ne vois pas ce qui démocratiquement pourrait se faire, avant je votais écolo mais avec les dernières aventures nollesque je me dis qu’ils sont rentrés dans le rang, même combat que les autres.

Enfin, bonne journée quand même ! J

Marc
11/07/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
@ browning

Je pense que tu poses mal le débat.

Bien entendu qu'une société n'a pas pour but de licencier, mais c'est parfois nécessaire, hélas !

Pour défendre l'emploi, il ne faut pas rendre le travailleur "indéboulonnable" car bien souvent celui-ci profite de cette situation pour ne plus trop "participer" à l'activité de la société.

Par contre, il serait plus que temps que nos élus (et je dirais même "nos élus européens") encadrent le droit de licencier. Il faut absolument interdire les licenciements qui ont pour seul but d'accroitre les bénéfices d'une société déjà bénéficiaire. Là c'est de l'abus. Par contre, une société qui voit son activité décroitre doit pouvoir réduire la voilure sans quoi elle coule.

Le débat est très large si on veut discuter sauvegarde de l'emploi en Europe ...

Dernière modification par vanma 11/07/2013 à 12h21.
11/07/2013 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
et à force de trop vouloir , nous n'aurons plus rien.
cela coûte cher , très cher , le travail en belgique. vive la sécu et tous les avantages qui y sont liés.
alain.
11/07/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Robain Voir le message
et à force de trop vouloir , nous n'aurons plus rien.
cela coûte cher , très cher , le travail en belgique. vive la sécu et tous les avantages qui y sont liés.
alain.

Le vrai problème belge est que quasiment seul les revenus du travail financent la sécu ...

Il faudrait avoir le courage de prélever aussi sur les autres revenus (capital, immobilier, ...)

Hélas, mon constat est que les mesures à prendre sont connues de tous. Mais elles ne sont pas en adéquation avec un système démocratique comme le nôtre. Les politiciens ne cherchent plus à apporter des solutions, mais uniquement à être réélus ... Ils pensent CT alors que les solutions demandent une plannification LT ...

Et attendez 2015 et le transfert effectif d'un gros paquet de compétences.
La Wallonie est loin de se relever à mon avis ...
11/07/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Robain Voir le message
et à force de trop vouloir , nous n'aurons plus rien.
cela coûte cher , très cher , le travail en belgique. vive la sécu et tous les avantages qui y sont liés.
alain.
Tout à fait d'accord avec toi Alain, les mesures actuelles sont là pour augmenter la richesses des 5% les plus riches en appauvrissant les autres, nous n'aurons effectivement plus rien à ce train là, tout à fait d'accord avec toi. Dans quoi l'état belge a-t-il investi des sommes importantes ces dernières années ? les soins de santé ? ils ne font que diminuer les budget, le chomage ? on diminue les allocations ponctuellement, les services publiques ? on remplace un fonctionnaire sur 3 qui part à la retraite. Par contre les tunes des intérêts notionnels ça va ou ? Le pognon partit dans les banques il aide le citoyen ? Allez faut arrêter d'être innocent à ce point là les gars...
11/07/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Marcooo Voir le message
Tout à fait d'accord avec toi Alain, les mesures actuelles sont là pour augmenter la richesses des 5% les plus riches en appauvrissant les autres, nous n'aurons effectivement plus rien à ce train là, tout à fait d'accord avec toi. Dans quoi l'état belge a-t-il investi des sommes importantes ces dernières années ? les soins de santé ? ils ne font que diminuer les budget, le chomage ? on diminue les allocations ponctuellement, les services publiques ? on remplace un fonctionnaire sur 3 qui part à la retraite. Par contre les tunes des intérêts notionnels ça va ou ? Le pognon partit dans les banques il aide le citoyen ? Allez faut arrêter d'être innocent à ce point là les gars...

Tout à fait d'accord avec toi.

Mais qui est prêt à bouger ? As-tu vu de grandes manifestations, une grande grève générale soutenue par la puissance financière des syndicats ?

As-tu vu un parti proposer une solution alternative crédible sans tomber dans un manichéisme insupportable. Tuer le patron n'est pas une solution. Sans le patron, pas de travailleur ...

Qu'attend-t-on ?

Quand la classe moyenne disparait, les choses finissent mal !
11/07/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Il faut absolument interdire les licenciements qui ont pour seul but d'accroitre les bénéfices d'une société déjà bénéficiaire
bien d'accord avec toi

on encadre les licenciements abusifs puis on recadre la durée des préavis

hors ici, on a fait l'inverse, et on s'arrête aux préavis

avez vous vu le film "le capital" avec gad elmaleh
regardez le et dites vous que le monde des grandes entreprises c'est ça.
une poignées de gros actionnaires qui veulent toujours faire plus d'argent
la belgique vient de leur donner une arme en plus
11/07/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Il faut aussi se rendre à une évidence : depuis les années 70, nous vivons au dessues de nos moyens ...

Il va falloir vivre avec moins, c'est une évidence.

Et donc cette transition fait mal !!!
11/07/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Il faut aussi se rendre à une évidence : depuis les années 70, nous vivons au dessues de nos moyens ...

Il va falloir vivre avec moins, c'est une évidence.

Et donc cette transition fait mal !!!
faux, la base va devoir vivre avec moins et les plus riches toujours avec plus

les pauvres et les riches, comme à une certaine époque.
sauf que des têtes sont tombées tjs à cette époque
11/07/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Il reste la possibilité de quitter le pays, et en particulier de quitter l'europe...
Je doute qu'il y ait un jour le moindre redressement.
11/07/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
une régression sociale majeure vient d'avoir lieu au nom de la solidarité.
Je suis peut-être jeune et naïf, mais tu lui reproche quoi à cette gradation des délais de préavis? 24 mois -> 11 semaines, ça correspond à 10% du temps presté dans la boîte. Ca me semble tout à fait raisonnable.

Il n'y a rien de pire qu'un gars "indéboulonnable" qui met en danger tout une boîte. (Ben oui, parce quand tu vois que ton voisin qui a plus d'ancienneté que toi n'en tape pas une et touche plus que toi à la fin du mois, t'as pas envie de rester dans la boîte).

Et quand il faut licensier (ben oui, ça arrive hein, y a pas que les méchants patrons qui licencient), avec le système actuel, c'est systématiquement les petit jeunes sans expérience qu'on fout dehors, parce qu'on peux les virer en moins de 3 mois. Ici au moins, ca se fera plus équitablement, on peux l'espérer.
11/07/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Il faut aussi se rendre à une évidence : depuis les années 70, nous vivons au dessues de nos moyens ...

Il va falloir vivre avec moins, c'est une évidence.

Et donc cette transition fait mal !!!
Là je dis + 1 aussi !
11/07/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
Je suis peut-être jeune et naïf, mais tu lui reproche quoi à cette gradation des délais de préavis? 24 mois -> 11 semaines, ça correspond à 10% du temps presté dans la boîte. Ca me semble tout à fait raisonnable.

Il n'y a rien de pire qu'un gars "indéboulonnable" qui met en danger tout une boîte. (Ben oui, parce quand tu vois que ton voisin qui a plus d'ancienneté que toi n'en tape pas une et touche plus que toi à la fin du mois, t'as pas envie de rester dans la boîte).

Et quand il faut licensier (ben oui, ça arrive hein, y a pas que les méchants patrons qui licencient), avec le système actuel, c'est systématiquement les petit jeunes sans expérience qu'on fout dehors, parce qu'on peux les virer en moins de 3 mois. Ici au moins, ca se fera plus équitablement, on peux l'espérer.
on commence par virer le gars qui ne fout rien

puis celui qui ne fait pas assez

puis celui dont la tête ne revient pas au chef

puis n'importe qui pour faire toujours plus de profits

ceux qui restent ne peuvent même plus râler sans quoi: buiten

je le redis, mode cleanex

au passage à chaque vague de licenciements, on rabote les statuts.

en attendant, les choses coutent toujours de plus en plus chers
11/07/2013 Vieux  
 
  36 ans, Luxembourg
 
il faut dire que si les travailleurs avaient un petit peu plus la culture du travail et cessaient de penser que tout est acquis pour toujours.

Dès qu'une société devient plus grosse, ça peut vite devenir pire que les fonctionnaire. Mêmes les augmentations sont présumées acquises (et je ne parle pas des index)
11/07/2013 Vieux  
 
  30 ans, Liège
 
Citation:
Posté par CONDRUZE Voir le message
Mais a-t-on besoin d'aller au ski chaque année ou passer des w.e. à Narbonne avec Ryanmachin ? (quand la baril sera à 200 dollars, on se posera plus la question).
Condruze, ne trouves-tu pas normal pour une famille "active" de partir en vacances 2 semaines par an alors que les parents ont bossé toute l'année..?

Ce n'est tout de même pas du luxe il me semble.

Ne s'agit-il pas comme une sorte de "récompense" ??
11/07/2013 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
on commence par virer le gars qui ne fout rien

puis celui qui ne fait pas assez

puis celui dont la tête ne revient pas au chef

puis n'importe qui pour faire toujours plus de profits

ceux qui restent ne peuvent même plus râler sans quoi: buiten

je le redis, mode cleanex

au passage à chaque vague de licenciements, on rabote les statuts.

en attendant, les choses coutent toujours de plus en plus chers
De mon point de vue, l'accès au travail n'est pas un droit, on a tendance à vite l'oublier. C'est bien beau de revendiquer, mais il ne faut pas oublier ses propres devoirs...
Si quelqu'un trouve que tous les patrons sont des salauds profiteurs, il lui suffit simplement de ne pas travailler pour eux... Après, à lui de s'arranger pour survivre avec sa famille sans rémunération !
En Europe, si certains mettaient autant d'énergie dans leur boulot que ce qu'ils en mettent à râler, on auraient plus aucun problème d'innovation, de productivité, de rentabilité et tout le toutim...

Que l'on s'estime déjà heureux de pouvoir travailler (même si l'on ne gagne pas beaucoup), d'avoir un préavis (même s'il a été raboté), d'avoir des congés, des WE (même s'ils sont toujours trop courts), etc...
Tous le monde n'a pas cette chance et il ne faut pas aller bien loin pour s'en rendre compte.

Dernière modification par renaudG 11/07/2013 à 14h03.
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