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16/07/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
A lire certains, je me dis qu'ils devraient venir un peu avec moi voir des gens cassés par la vie (maladie, accident, ...)

Du jour au lendemain, ils sont sans rien, ont besoin de soins médicaux très couteux, ...

Ils seraient heureux s'entendre traiter de profiteurs.


Je n'ai pas l'habitude de souhaiter du mal aux autres, mais si certains devaient perdre leur boulot qu'ils n'hésitent à revenir faire part de leur sentiment sur ces "sales profiteurs de chomeurs".

Effrayant !




PS : j'ose croire que tous les bienpenseurs paient bien leurs impôts. Car à mes yeux, le gars qui gagnent bien sa vie et qui fraude est pire profiteur que celui qui n'a rien et qui vit grâce à la solidarité, base de notre système social quasi unique au monde.

Dernière modification par vanma 16/07/2013 à 00h36.
16/07/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
A lire certains, je me dis qu'ils devraient venir un peu avec moi voir des gens cassés par la vie (maladie, accident, ...)

Du jour au lendemain, ils sont sans rien, ont besoin de soins médicaux très couteux, ...

Ils seraient heureux s'entendre traiter de profiteurs.


Je n'ai pas l'habitude de souhaiter du mal aux autres, mais si certains devaient perdre leur boulot qu'ils n'hésitent à revenir faire part de leur sentiment sur ces "sales profiteurs de chomeurs".

Effrayant !




PS : j'ose croire que tous les bienpenseurs paient bien leurs impôts. Car à mes yeux, le gars qui gagnent bien sa vie et qui fraude est pire profiteur que celui qui n'a rien et qui vit grâce à la solidarité, base de notre système social quasi unique au monde.
je partage ton point de vue

j'suis scié de voir les commentaires ici(de certains)
à croire comme je l'ai déjà dit que ce sont des indépendants ou patrons de petites PME
un tel discours ne peut s'expliquer que par ça

qui d'autre pourrait alors tenir un tel discours

ce qu'ils ne comprennent pas, c'est que le travailleur salarié, contrairement à l'indépendant, ne sait pas se faire un bas de laine en "stoumelings"
un employé à 1500net par mois, ça court les rues.
dis lui maintenant qu'avec sont petit salaires, il sera moins protégé contre le licenciement, et qu'il touchera moins si un patron peu scrupuleux veut se payer une nouvelle baraque dans le sud de la France...

j'ajoute, un travailleur salarié ne sait pas sketter des heures comme certains indépendants.

dans toutes ces interventions je serais curieux de savoir combien déduisent des grosses "bm" et autres pour payer le moins d'impôts possible. alors que cette voiture sert à madame toute la semaine.
si on saquait un peu là dedans aussi?
marre que les salariés soient les seuls à payer.

et si on s'attaquait au statut de profession libérale ?
marre du black des frais généraux et autres.

ou alors, moi aussi j'veux déduire ma bagnole full 100% mon gsm, ma tablette, mon pc, ...

j'en connais, et j'en ai connu des indépendants.
pas un ne trichait pas allègrement .
et puis, ceux-là même, viennent faire des leçons sur les salariés en les traitants de profiteurs, fainéants...
16/07/2013 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
A lire certains, je me dis qu'ils devraient venir un peu avec moi voir des gens cassés par la vie (maladie, accident, ...)

Du jour au lendemain, ils sont sans rien, ont besoin de soins médicaux très couteux, ...

Ils seraient heureux s'entendre traiter de profiteurs.


Je n'ai pas l'habitude de souhaiter du mal aux autres, mais si certains devaient perdre leur boulot qu'ils n'hésitent à revenir faire part de leur sentiment sur ces "sales profiteurs de chomeurs".

Effrayant !




PS : j'ose croire que tous les bienpenseurs paient bien leurs impôts. Car à mes yeux, le gars qui gagnent bien sa vie et qui fraude est pire profiteur que celui qui n'a rien et qui vit grâce à la solidarité, base de notre système social quasi unique au monde.
10.000 fois d'accord

chers "amis" n'oubliez pas qu'aussi longtemps que vous, et votre famille, êtes en vie, il peut vous arriver d'avoir besoin de la solidarité nationale.
simples exemples ...
- vous avez des enfants ? = c'est la solidarité nationale que vous verse les mois de congés de maternité, les allocations familiales, prime de naissance, prime de rentrée scolaire, bourse d'études, les bâtiments scolaires, les enseignants, etc...
- vous avez un malade ds la famille ? = c'est la solidarité nationale qui lui permet d'être soigné dignement;

et 1.000 autres exemples ....

je paie près de 50% d'impôts et je trouve ça normal, ... c'est grâce à la solidarité nationale et aux travailleurs jeunes, que j'ai eu la chance de pouvoir faire des études, ... sans leurs solidarités je ne ferais pas, aujourd'hui, le métier que j'aime.

Je ne remercierai jamais assez notre système social solidaire... il est donc normal qu'aujourd'hui j'y participe.
16/07/2013 Vieux  
 
  Brabant Wallon
 
oups pardon ... j'ai oublié de vous saluer...

bonjour tlm
16/07/2013 Vieux  
  53 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par seccotine Voir le message
10.000 fois d'accord

chers "amis" n'oubliez pas qu'aussi longtemps que vous, et votre famille, êtes en vie, il peut vous arriver d'avoir besoin de la solidarité nationale.
simples exemples ...
- vous avez des enfants ? = c'est la solidarité nationale que vous verse les mois de congés de maternité, les allocations familiales, prime de naissance, prime de rentrée scolaire, bourse d'études, les bâtiments scolaires, les enseignants, etc...
- vous avez un malade ds la famille ? = c'est la solidarité nationale qui lui permet d'être soigné dignement;

et 1.000 autres exemples ....

je paie près de 50% d'impôts et je trouve ça normal, ... c'est grâce à la solidarité nationale et aux travailleurs jeunes, que j'ai eu la chance de pouvoir faire des études, ... sans leurs solidarités je ne ferais pas, aujourd'hui, le métier que j'aime.

Je ne remercierai jamais assez notre système social solidaire... il est donc normal qu'aujourd'hui j'y participe.
La solidarité nationale n'est pas gratuite. Nous cotisons tous ( salariés, patrons, contribuables) pour bénéficier de ce système social. Comme nous avons un système social 5 étoiles, il est normale que nous avons de très grosse retenue.
16/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
à croire comme je l'ai déjà dit que ce sont des indépendants ou patrons de petites PME
un tel discours ne peut s'expliquer que par ça

qui d'autre pourrait alors tenir un tel discours
Tu serais étonné.
Comparaison n'est pas raison et chaque pays/continent sa culture mais quand tu vois la volée de bois vert que s'est pris Obama quand il a voulu instaurer une mutuelle universelle (pourtant encore à des années lumières de la notre) et ce n'était pas des gros patron ou des indépendants mais la (grosse) classe moyenne. Ils trouvaient le système trop étatique, quasi communiste.
16/07/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par zigou Voir le message
La solidarité nationale n'est pas gratuite. Nous cotisons tous ( salariés, patrons, contribuables) pour bénéficier de ce système social. Comme nous avons un système social 5 étoiles, il est normale que nous avons de très grosse retenue.
D'accord de contribuer aux personnes qui ont participer ou qui découlent de personnes ayant participés à ce pays mais pas aux personnes qui débarquent de nul part pour en profiter! Nous ne sommes pas un CPAS pour le reste du monde !

Notre système n'est pas du tout adapté à ce genre 'fraude' ou de moeurs .
16/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
dans toutes ces interventions je serais curieux de savoir combien déduisent des grosses "bm" et autres pour payer le moins d'impôts possible. alors que cette voiture sert à madame toute la semaine.
si on saquait un peu là dedans aussi?

et si on s'attaquait au statut de profession libérale ? marre du black des frais généraux et autres.
Attends, je regarde dehors : ah non, ce n'est pas une grosse bm, mais une Ford Focus, achetée d'occasion. Et je n'en déduis pas 100% mais moins. Et Madame n'a pas de permis de conduire, l'arrêt de bus est juste devant la maison.

Attends, je regarde dans ma poche : ah, là tu as raison, c'est un GSM avec clavier intégré qui m'a coûté 120 € et qui doit avoir quasi 3 ans d'âge.

Pourquoi les indépendants n'auraient pas le droit de déduire leurs frais généraux ? Ton outil de travail a bien été payé par ton employeur, non ?

J'ai un profond respect pour tout ceux qui travaillent (quel que soit leur statut), pour ceux qui ont travaillé toute leur vie, pour ceux que la vie a empêché de travailler, et pour ceux qui ne travaillent pas mais se démènent pour trouver. Pour ceux qui ne veulent pas travailler, je n'en ai aucun.

Il faudrait arrêter de généraliser, tous les indépendants ne font pas du black à outrance, roulent en BMW de luxe, possèdent une maison dans le sud de la France, et autres délires du genre.

Parfois, tu voudrais avoir une médaille pour avoir payé tes impôts/TVA/cotisations sociales à temps (paies-les ne fût-ce que le lendemain de la date butoir, tu reçois une pénalité costaude) alors que tu as du travailler 2x plus pour être payé dans les délais d'un peu moins de la moitié des factures (dans mes chiffres, 40% des factures sont payées dans les délais). Même si tu n'as pas été payé d'une facture, tu dois déjà en payer la TVA (que tu sois payé de ta facture ou non n'a aucune importance).

Et malgré tout cela, j'adore ce que je fais !
16/07/2013 Vieux  
Anon32
 
 
vanma, je parlais des chômeurs professionnels. et pour tous je me dois de préciser que j'ai été employé toute ma chienne de vie. certes, j'ai grimpé dans l'échelle sociale, mais cela grâce à mon travail, ma volonté et ma conscience professionnelle. jamais je n'ai regardé à l'heure. tous les ouvriers et employés qui ont travailler avec moi ne se plaignent pas, bien au contraire. mais mon principe était j'ai besoin de vous tout comme vous avez besoin de moi. et le principe que j'emploie aujourd'hui ( car j'aide énormément de monde) c'est de dire aide toi et je t'aiderai. je ne me prends pas pour dieu, bien au contraire. mais depuis que je suis allé aidé un pleutre qui est resté assis pendant que je l'aidais. alors je me suis assis aussi et il a eu le culot de me dire :pourquoi tu t'arrêtes? ma réponse a été cinglante vous vous en doutez. donc et définitivement conclure, je hais les fainéants et les profiteurs en tous genres. bonne continuations à tous.
16/07/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par zigou Voir le message
Connais-tu un pays ou tout est équitable???
Chez Max Havelaar
16/07/2013 Vieux  
  53 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
Chez Max Havelaar
A ce que sache, Max Havelaar n'est pas un pays mais une association!!!
17/07/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par bagaden Voir le message
vanma, je parlais des chômeurs professionnels. et pour tous je me dois de préciser que j'ai été employé toute ma chienne de vie. certes, j'ai grimpé dans l'échelle sociale, mais cela grâce à mon travail, ma volonté et ma conscience professionnelle. jamais je n'ai regardé à l'heure. tous les ouvriers et employés qui ont travailler avec moi ne se plaignent pas, bien au contraire. mais mon principe était j'ai besoin de vous tout comme vous avez besoin de moi. et le principe que j'emploie aujourd'hui ( car j'aide énormément de monde) c'est de dire aide toi et je t'aiderai. je ne me prends pas pour dieu, bien au contraire. mais depuis que je suis allé aidé un pleutre qui est resté assis pendant que je l'aidais. alors je me suis assis aussi et il a eu le culot de me dire :pourquoi tu t'arrêtes? ma réponse a été cinglante vous vous en doutez. donc et définitivement conclure, je hais les fainéants et les profiteurs en tous genres. bonne continuations à tous.
+1000000000000

Cela ne me dérange pas de payer pour des gens qui sont dans des cas pas possibles et qui essaient de se relever. Par contre, des chômeurs prof., des vipos par facilité, des travailleurs au black payes par le CPAS et les allocations non merci !

Sans de tels gens, on vivrait beaucoup mieux en Belgique ... Havre de paix des assistés et des immigrés ...
17/07/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Levure Voir le message
Attends, je regarde dehors : ah non, ce n'est pas une grosse bm, mais une Ford Focus, achetée d'occasion. Et je n'en déduis pas 100% mais moins. Et Madame n'a pas de permis de conduire, l'arrêt de bus est juste devant la maison.

Attends, je regarde dans ma poche : ah, là tu as raison, c'est un GSM avec clavier intégré qui m'a coûté 120 € et qui doit avoir quasi 3 ans d'âge.

Pourquoi les indépendants n'auraient pas le droit de déduire leurs frais généraux ? Ton outil de travail a bien été payé par ton employeur, non ?

J'ai un profond respect pour tout ceux qui travaillent (quel que soit leur statut), pour ceux qui ont travaillé toute leur vie, pour ceux que la vie a empêché de travailler, et pour ceux qui ne travaillent pas mais se démènent pour trouver. Pour ceux qui ne veulent pas travailler, je n'en ai aucun.

Il faudrait arrêter de généraliser, tous les indépendants ne font pas du black à outrance, roulent en BMW de luxe, possèdent une maison dans le sud de la France, et autres délires du genre.

Parfois, tu voudrais avoir une médaille pour avoir payé tes impôts/TVA/cotisations sociales à temps (paies-les ne fût-ce que le lendemain de la date butoir, tu reçois une pénalité costaude) alors que tu as du travailler 2x plus pour être payé dans les délais d'un peu moins de la moitié des factures (dans mes chiffres, 40% des factures sont payées dans les délais). Même si tu n'as pas été payé d'une facture, tu dois déjà en payer la TVA (que tu sois payé de ta facture ou non n'a aucune importance).

Et malgré tout cela, j'adore ce que je fais !
+1
Et quand tu travailles dans le service aux entreprises, essaie de faire du black...
Les factures payées 60 jours fin de mois ou "oubliée" sur lesquelles tu as déjà du payer ta TVA ...
Une voiture se déduit à 50% + nouvelle taxation en avantage en nature...
Des indépendants vivant sous le seuil de pauvreté, ça n'existe pas ^^ Il font juste trop de black
17/07/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Que de préjugés sur ce fil...
Des indépendants pauvres ça existe et même parmi les avocats pour donner un exemple.
Des chômeurs multipropriétaires ça existe...et c'est toléré.

Le problème de notre sysème social est qu'il accorde des droits à des personnes qui n'ont pas contribués au financement de ce même système.
Ce principe s'appelle la solidarité et nous conduit droit dans le mur...
22/07/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Le problème de notre sysème social est qu'il accorde des droits à des personnes qui n'ont pas contribués au financement de ce même système.
Ce principe s'appelle la solidarité et nous conduit droit dans le mur...
revenons au fil de la discussion

ici il est question de protéger le travailleur lorsqu'il se fait licencier, pas de fainéants qui profitent
23/07/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
revenons au fil de la discussion

ici il est question de protéger le travailleur lorsqu'il se fait licencier, pas de fainéants qui profitent
Justement, en quoi la protection du travail est bénéfique pour l'économie nationale? Et plus précisément, quand la travailleur se fait licencier parce que le patron trouve cela nécessaire pour que la boite survive ou que l'entreprise continue à faire des bénéfices suffisant, en quoi est-ce un mal. Ne pas le virer serait pire pour tous les collègues non?


A moins que l’entièreté des collègues soient solidaire et acceptent de diminuer leur salaire pour empêcher le licenciement du collègue, mais on sait tous que la solidarité à ses limites...
23/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Euh, où vois-tu quelqu'un dire qu'on ne peut pas virer un travailleur ?
Si les affaires vont moins bien, ben c'est logique qu'on puisse virer des gens... mais pas en 15 jours. Faut tout de même un minimum de gestion et de planification. Un employé qui est là depuis 4 ans dont on était content qui fait du bon boulot, je ne vois pas pourquoi du jour au lendemain il deviendrait un boulet qu'il faut virer sur le champ.
De plus maintenant, le chômage technique/économique est même étendu aux employés.
23/07/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Un employé qui est là depuis 4 ans dont on était content qui fait du bon boulot, je ne vois pas pourquoi du jour au lendemain il deviendrait un boulet qu'il faut virer sur le champ.
Parce qu'il coute cher? Pourquoi celui qui n'est là que depuis 1 an devrait être viré plus vite, si il travaille bien.

Cela dit, évidemment, je ne suis pas pour un licenciement immédiat, un préavis est important pour le respect de l'employé. Mais je trouve que se baser uniquement sur l'ancienneté est discriminatoire. Certains employés qui sont là que depuis peu de temps sont parfois bien plus efficace que les vieux de la vieille, de fait, pourquoi ces nouveaux devraient être viré plus vite?
23/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Gné...

Coute cher .... après 4 ans ?

Le vieux de la vieille comme tu dis, si on l'a pas virer avant c'est qu'il est très bon sinon vu qu'il "coute cher" et qu'en plus son préavis grandit on l'aurai déjà viré depuis un moment, c'est pour ça que je parle de planifier et de gérer, avoir une société c'est pas juste voir les autres travailler pour soit et gagner de l'argent, c'est aussi un minimum de gestion et de prévoyance.
Le jeune qui arrive, même s'il travaille bien (et surtout parce qu'il coute moins cher), si on l'engage c'est qu'il y a du boulot (sinon à quoi bon l'avoir engager? ... pour simplement remplacer un """vieux""" qui coute plus cher ?).
23/07/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Justement, en quoi la protection du travail est bénéfique pour l'économie nationale? Et plus précisément, quand la travailleur se fait licencier parce que le patron trouve cela nécessaire pour que la boite survive ou que l'entreprise continue à faire des bénéfices suffisant, en quoi est-ce un mal. Ne pas le virer serait pire pour tous les collègues non?


A moins que l’entièreté des collègues soient solidaire et acceptent de diminuer leur salaire pour empêcher le licenciement du collègue, mais on sait tous que la solidarité à ses limites...
c'est fou comme vous pouvez être buttés et aveugle

des patrons comme tu le dis ne sont plus que des financiers qui cherchent à accroitre leurs fortunes

on licencie pour un oui pour un non
on met 1500 personnes dehors et le lendemain, on engage 1600 contrats précaires

comment ne pouvez-vous pas voir la dérive qu'il y a là derrière
si le conseil d'administration d'une boite veut du 15%, ils l'obtiendrons par tous les moyens qu'ils peuvent, donc le licenciement

faut arrêter de les prendre pour de doux petits agneaux.

le travailleur ne doit pas devenir un cleanex.

accroit encore la réduction des préavis et tu verras
plus un travailleur n'aura plus de 5 ans d’ancienneté.
tu auras le malheur de ne pas accepter une chose injuste... buiten

c'est à ça qu'on veut en arriver? des jobs précaires, où une carrière se fera à changer tous les 5 ans de job? où les acquis sociaux seront anéantis? où les patrons seront infiniment plus riche.
c'est accepter d'accroitre la richesse d'une minorité au dépend de la majorité

doit-on calquer le modèle chinois? travailler pour à peine survivre?
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