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23/07/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
c'est pour ça que je parle de planifier et de gérer, avoir une société c'est pas juste voir les autres travailler pour soit et gagner de l'argent, c'est aussi un minimum de gestion et de prévoyance.
Dans ce "cadre", la gestion est bien sur évidente, pour la prévoyance c'est presque impossible, une entreprise peut vaciller dans le rouge sur 1 année.
23/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
1 année ? Ben ça tombe bien, le préavis pour un gars avec 9 ans d'ancienneté (un grabataire donc, vu qu'après 4 ans ils sont déjà vieux et chers ) c'était 6 mois

Puis prendre l'exemple de la petite PME bien gérée mais qui a un soucis passager pour généraliser le tout c'est pas top non plus. De l'autre coté de la chaine alimentaire y a de grand groupe qui même avec le système précédent arrivaient à exploiter du monde avec des contrats à la semaine.

Dernière modification par GuiGui 23/07/2013 à 11h12.

23/07/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Gné...

Coute cher .... après 4 ans ?

Le vieux de la vieille comme tu dis, si on l'a pas virer avant c'est qu'il est très bon sinon vu qu'il "coute cher" et qu'en plus son préavis grandit on l'aurai déjà viré depuis un moment, c'est pour ça que je parle de planifier et de gérer, avoir une société c'est pas juste voir les autres travailler pour soit et gagner de l'argent, c'est aussi un minimum de gestion et de prévoyance.
Le jeune qui arrive, même s'il travaille bien (et surtout parce qu'il coute moins cher), si on l'engage c'est qu'il y a du boulot (sinon à quoi bon l'avoir engager? ... pour simplement remplacer un """vieux""" qui coute plus cher ?).
De fait, pourquoi garder quelqu'un qui coute cher, si quelque qui coute moins cher le fait de la même manière, voir mieux... Je dis pas que c'est juste. Moralement, c'est dur. Mais économiquement, c'est logique.
Et gars qui après 4 ans coute cher, c'est possible. Question de contexte. On peut très bien l'avoir engagé à un moment donné ou cela était nécessaire, au salaire élevé mais accepté, et 4 ans plus tard, crise oblige ou n'importes quelles autres raisons, le trouver trop cher à l'heure d'aujourd'hui.

Je sais pas vous, mais moi, si un jour je deviens indépendant et crée mon entreprise, c'est pour m'enrichir, pas pour faire dans le social.
23/07/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
c'est fou comme vous pouvez être buttés et aveugle

des patrons comme tu le dis ne sont plus que des financiers qui cherchent à accroitre leurs fortunes

on licencie pour un oui pour un non
on met 1500 personnes dehors et le lendemain, on engage 1600 contrats précaires

comment ne pouvez-vous pas voir la dérive qu'il y a là derrière
si le conseil d'administration d'une boite veut du 15%, ils l'obtiendrons par tous les moyens qu'ils peuvent, donc le licenciement

faut arrêter de les prendre pour de doux petits agneaux.

le travailleur ne doit pas devenir un cleanex.

accroit encore la réduction des préavis et tu verras
plus un travailleur n'aura plus de 5 ans d’ancienneté.
tu auras le malheur de ne pas accepter une chose injuste... buiten

c'est à ça qu'on veut en arriver? des jobs précaires, où une carrière se fera à changer tous les 5 ans de job? où les acquis sociaux seront anéantis? où les patrons seront infiniment plus riche.
c'est accepter d'accroitre la richesse d'une minorité au dépend de la majorité

doit-on calquer le modèle chinois? travailler pour à peine survivre?
Donc d'après vous, à l'époque, les patrons préféraient soigner les employés que s'enrichir eux-mêmes?

Remarquez, je suis dans un domaine où la moyenne d’ancienneté est la plus courte. Et de toute manière, je ne cherche pas à rester très longtemps dans une entreprise, de fait, je suis impacté différemment de vous.
Cela dit, le préavis n'est pas une entrave au licenciement, le préavis sert au travailleur à retrouver de l'emploi.
23/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Je sais pas vous, mais moi, si un jour je deviens indépendant et crée mon entreprise, c'est pour m'enrichir, pas pour faire dans le social.
Faire dans le social faut pas pousser, mais de là à faire n'importe quoi...
Sinon on peut dire que les pétrolier qui font nawak avec leur pollution, les enfants chinois qui bossent, les mines antipersonnelles, les trafiquants d'ivoire, ... ils ne font aussi que s'enrichir sans faire "dans le social"
23/07/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Oui mais un indépendant avec du mauvais personnel ne s'enrichira pas
23/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Didju ... rien à voir avec la qualité du travailleur vu qu'il est là depuis des années c'est qu'il bosse bien.

En Allemagne, ils ont dérégulé un max le travail et maintenant ils veulent faire venir des gens de partout (au départ pour des postes hyper qualifié et maintenant moyennement qualifié) par ""manque de main d'oeuvre"" ... mon oeil ouais : Ils veulent de la main d'oeuvre moins cher ça oui, y a suffisamment de chômeurs dans toute l'europe que pour devoir aller "chercher" des chinois. http://www.lecho.be/actualite/econom...78742-3323.art

C'est bien beau de vouloir payer de moins en moins en faisant baisser les salaires ou en faisant venir de la main d'oeuvre étrangère... mais faut bien que les gens gagnent leur vie pour acheter les trucs qui sont produits sinon autant ne rien produire.
23/07/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
ben oui Guigui, mais si la main d'oeuvre est trop chère, le produit le sera aussi, et ainsi de suite..........

On se mord la queue, à tout vouloir pas cher !
23/07/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
C'est bien beau de vouloir payer de moins en moins en faisant baisser les salaires ou en faisant venir de la main d'oeuvre étrangère... mais faut bien que les gens gagnent leur vie pour acheter les trucs qui sont produits sinon autant ne rien produire.
c'est exactement ça

nos pays consomment parce qu'ils ont une richesse, un système social prospère qui permet à peu près à tous de vivre bien

en cassant ce système, qui va encore acheter?

c'est beau de réduire les coûts de tous les côtés, tout ça en laissant le prix au plus haut

on veut nous payer comme dans le fin fond de l'afrique, 200€ par mois et veut nous faire acheter au plus forts des pays comme la belgique

quand plus personne ne saura rien acheter, ils feront quoi les 5% de la population richissime?

la dérive capitaliste ultra libérale aura un jour ses limites

un jour, comme en 1789, des têtes tomberont.


le jour ou les PDG et tout leurs membres du conseil d'administration ne seront plus en sécurité nul part dans le monde... ça pourrait changer.

des dictatures se font bien renverser.


si le système économique allait si bien depuis 20 ou 30 ans c'est justement grâce à tout ce qui a été mis en plus socialement

le petit travaille, gagne correctement, mais surtout, il consomme!
il consomme! appauvrissons le petit et c'est terminé

sans le plancton dans la chaine alimentaire, s'effondre, la mort surviendra à tous les échelons

supprimé le sommet de la chaine alimentaire, les bouleversements ne seront que très modérés, au plus ça va un peu se réorganiser
23/07/2013 Vieux  
 
 
Juste pour suivre.

Dernière modification par spykelee 19/12/2014 à 18h07.
23/07/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Pour votre information, moi je suis ouvrier et trouve normal que d'avoir les mêmes droits que n'importe quel travailleur.
oui d'avoir les mêmes droits que les autres travailleurs!!! là d'accord

mais pas que ces autres travailleurs perdent eux des droits! là pas d'accord!
23/07/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
mais faut bien que les gens gagnent leur vie pour acheter les trucs qui sont produits sinon autant ne rien produire.
Et les entreprises doivent bien licencier ou diminuer les salaires pour continuer à faire vivre les autres employés qui sont resté.

Regarder Mobistar, 30% du chiffre d'affaires en moins cette année. La cause, la pression de l'Europe et des particuliers à vouloir des prix moindre.

Résultat, Mobistar va devoir licencier. C'est logique. Les gens veulent payer moins cher leur communication, ils mettent au chômage des employés.

Un cercle sans fin. L’économie florissante d'il y a 20-30 ans est résolue, les gens doivent accepter de changer de travail pour dynamiser l'économie, ils doivent accepter d'avoir des salaires moindres et de faire des concessions.

Mais bon, personne ne veut, donc bon, le cercle sans fin finira au fond d'un trou. Les gens sortiront dans la rue, brandiront des pancartes de ras le bol. Et qu'est ce que cela changera?
Ils se rendront compte que c'est eux qui font l'économie, et que pendant qu'ils manifestent, les produits finis ne se fabriquent pas seul. Et donc, ils repartiront travailler, à moindre salaire, car se rendant compte qu'il vaut mieux un petit salaire que rien du tout.

Quoique, au bout d'un moment, les entreprises comprendront que les robots sont bien plus efficaces et fiables que l'homme. Ou encore que les pays asiatiques sont bien plus fiable que la mentalité Européenne, et à terme, si l'Occident ne se bouge pas le fion, plus aucune entreprise ne sera chez nous.
23/07/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
oui d'avoir les mêmes droits que les autres travailleurs!!! là d'accord

mais pas que ces autres travailleurs perdent eux des droits! là pas d'accord!
Ben si vous êtes d'accord avec rien, vous n'avez cas émettre une solution.

Mettre les ouvriers au niveau des employés est impossible économiquement. Cela coulerai plein de petites entreprises, les grosses ont les reins plus solides et auraient pu s'en sortir.

Et diminuer ce qu'ont les employés (ce que je suis), n'est pas acceptable pour ces derniers.

Et on ne peut laisser l'état actuel. Bref, sans concession des employés, il n'y a pas de solution...
23/07/2013 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Aujourd'hui, les doits des salaire sont bradés alors qu'il y a 30 ans, tout allait bien? La faute sans doute au captalisme ultra libéral de doute? Alors que c'est le PS qui est au pouvoir de manière continue depuis tout ce temps en Wallonie? Arrêtez de me faire rire. Si tout allit si bien il y a 30 ans, c'est parce que depuis 30 ans, le pays vivait à crédit. Et aujourd'hui, il faut commencer à rembourser. Voila pourquoi, c'est le bordel.

Le problème n'est pas d'avoir 3 ou même 5% de déficit quand l'économie va mal, le problème est de ne pas avoir d'excédent pour rembourser sa dette quand l'économie va bien. Du coup, l'état est endetté à 100% du PIB, ce qui fait que 5% du PIB passe chaque année à rembourser les intérêts de cette dette. (Le capital, lui ne pourra jamais être remboursé). Est-ce la faute des banquiers qui ont prêté l'argent ou des politiciens qui ont contracté les prêts?
23/07/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
c'est exactement ça

nos pays consomment parce qu'ils ont une richesse, un système social prospère qui permet à peu près à tous de vivre bien

en cassant ce système, qui va encore acheter?

c'est beau de réduire les coûts de tous les côtés, tout ça en laissant le prix au plus haut

on veut nous payer comme dans le fin fond de l'afrique, 200€ par mois et veut nous faire acheter au plus forts des pays comme la belgique

quand plus personne ne saura rien acheter, ils feront quoi les 5% de la population richissime?

la dérive capitaliste ultra libérale aura un jour ses limites

un jour, comme en 1789, des têtes tomberont.


le jour ou les PDG et tout leurs membres du conseil d'administration ne seront plus en sécurité nul part dans le monde... ça pourrait changer.

des dictatures se font bien renverser.


si le système économique allait si bien depuis 20 ou 30 ans c'est justement grâce à tout ce qui a été mis en plus socialement

le petit travaille, gagne correctement, mais surtout, il consomme!
il consomme! appauvrissons le petit et c'est terminé

sans le plancton dans la chaine alimentaire, s'effondre, la mort surviendra à tous les échelons

supprimé le sommet de la chaine alimentaire, les bouleversements ne seront que très modérés, au plus ça va un peu se réorganiser
En même temps, c'est le petit qui accepte ce système en consommant.

Sans les entreprises, le petit n'a plus de quoi gagner sa croute.

On est en pleine crise, et vous voudriez que l'on continue à vivre comme dans les années 80-90, c'est utopique non?
23/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Un cercle sans fin. L’économie florissante d'il y a 20-30 ans est résolue, les gens doivent accepter de changer de travail pour dynamiser l'économie, ils doivent accepter d'avoir des salaires moindres et de faire des concessions.
Ouais et avec des salaires moindre ils voudront des prix de communication encore plus bas et Mobistar fera encore -30% et devra licencier... et on lira que les gens n'ont qu'a s'adapter...



Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Et donc, ils repartiront travailler, à moindre salaire, car se rendant compte qu'il vaut mieux un petit salaire que rien du tout.
Ah ouais tiens, ça c'est une idée ... dans Germinal c'était la même chose, ils ne s'en portaient pas plus mal, si ?

Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Ou encore que les pays asiatiques sont bien plus fiable que la mentalité Européenne
Attend, ça aussi ça change. La Chine devient trop cher pour certaines sociétés. Leur seul avantage c'est le fait de pouvoir compter sur des milliers de travailleurs du jour au lendemain (et pouvoir les virer quand les iphones sont fabriqué). Mais niveau cout, la différence commence doucement à diminuer.

Citation:
Posté par Geraven Voir le message
et à terme, si l'Occident ne se bouge pas le fion, plus aucune entreprise ne sera chez nous.
Ben je me demande pourquoi elles ne partent pas tiens ... c'est surement que c'est pas si mal ici. Ou alors qu'ils savent que si personne ne travaille ici personne n'achètera leurs trucs. Qu'on taxe les trucs qui viennent de pays qui ne respectent pas les règles qu'on impose ici ce sera un bon début. Demander à une société de l'UE de ne pas polluer et de bien traiter ses travailleurs pour finalement laisser rentrer sans soucis des produits qui viennent de Chine sans aucun controle sur les règles appliquer c'est complètement stupide. Taxons donc les produits chinois, ce sera plus cher, on consommera moins mais au moins les produits locaux deviendront compétitifs.

Le cout salarial ce n'est pas que le préavis et le salaire brut, c'est aussi les impôts.
Mais parler du cout salarial sans parler de la productivité ça ne sert à rien. La productivité en Belgique est dans les meilleures du monde.

Et je le répète, j'suis pas de gauche... mais faut rester un peu pragmatique.
23/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Mettre les ouvriers au niveau des employés est impossible économiquement. Cela coulerai plein de petites entreprises, les grosses ont les reins plus solides et auraient pu s'en sortir.
Malgré que j'en ai discuté avec pas mal de monde, personne n'a vraiment pu m'expliquer pourquoi ce sera si grave...

Je disais même que je voulais bien céder sur 3 mois de préavis si on les filait aux ouvriers... mais même ça c'est pas bon.

On me parle des ouvriers du batiment... et ben non même pas, parce qu'ils ne sont pas concernés par les nouvelles règles (on crée une nouvelle discrimination). Et même pour eux, je ne vois pas en quoi ça coulerait une boite de devoir leur faire prester une préavis de plus d'une semaine ou 2 : un chantier ça se planifie et il reste encore les contrats en CDD.
23/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
On est en pleine crise, et vous voudriez que l'on continue à vivre comme dans les années 80-90, c'est utopique non?
Le pognon il n'a pas disparu du jour au lendemain. Les crises elles sont créée dans le but d'enrichir certains. Regarder Fab le Fabuleux de chez Goldman (et Goldman gagne toujours à la fin) : ils ont créé des merdes pour les vendre en sachant que ça allait se casser la gueule... mieux ça a été optimisé pour que ça se casse la gueule. Des hegde fonds ont parié sur la chute du bidule, il fallait que ça s'écroule pour que les hedge gagnent (et Goldman aussi, comme toujours).
23/07/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Le pognon il n'a pas disparu du jour au lendemain. Les crises elles sont créée dans le but d'enrichir certains. Regarder Fab le Fabuleux de chez Goldman (et Goldman gagne toujours à la fin) : ils ont créé des merdes pour les vendre en sachant que ça allait se casser la gueule... mieux ça a été optimisé pour que ça se casse la gueule. Des hegde fonds ont parié sur la chute du bidule, il fallait que ça s'écroule pour que les hedge gagnent (et Goldman aussi, comme toujours).
Comme dit plus haut, le pognon n'a jamais été là. L'Occident a vécu sur crédit depuis des dizaines d'années, et maintenant, il faut rembourser.


De toute manière, on aura beau discuter, la situation ne peut qu'empirer à l'heure actuelle...
23/07/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Ben je me demande pourquoi elles ne partent pas tiens ... c'est surement que c'est pas si mal ici. Ou alors qu'ils savent que si personne ne travaille ici personne n'achètera leurs trucs. Qu'on taxe les trucs qui viennent de pays qui ne respectent pas les règles qu'on impose ici ce sera un bon début. Demander à une société de l'UE de ne pas polluer et de bien traiter ses travailleurs pour finalement laisser rentrer sans soucis des produits qui viennent de Chine sans aucun controle sur les règles appliquer c'est complètement stupide. Taxons donc les produits chinois, ce sera plus cher, on consommera moins mais au moins les produits locaux deviendront compétitifs.
Justement, on va arriver à un stade ou la Chine était il y a des années. On devra produire de la mauvaise qualité pas cher, pour un salaire minable, dans le seul but d'avoir encore un salaire. Et comme vous le dites, la Chine s'enrichit de plus en plus...
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