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23/07/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
La Chine EST riche et contrôle déjà tellement de société via des fonds de placement qu'un retour en arrière est impossible...
23/07/2013 Vieux  
 
 
Juste pour suivre.

Dernière modification par spykelee 19/12/2014 à 18h08.

24/07/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par spykelee Voir le message
Y a pas une réponse dans une discussion où vous n'en revenez pas au immigrés.

C'est incroyable pour une personne comme vous qui aime à le rappeler qu'il a des amis ... et qu'il ne faut surtout pas vous qualifier de raciste.

Une loi qui relève purement du droit social et vous en arrivez toujours au même coupable.

Si vous n'avez jamais accepté les formations politiques qui vous ont approché, c'est uniquement parce qu'aucune d'entre elles n'est assez extrême pour vos idées.

Pour votre information, moi je suis ouvrier et trouve normal que d'avoir les mêmes droits que n'importe quel travailleur.
Oui c'est tout à fait normal d'avoir les mêmes droits que les autres travailleurs mais on ne doit pas rabaisser un statut au profit d'un autre. Les deux auraient du être égalisés à la hausse.

Concernant la loi dérivant du droit social, je ne vous suis pas.

Trouvez-vous cela normal qu'il existe de nombreux cas où il est plus intéressant de rester au chomage que de travailler ??? Avec des réflexions comme les vôtres, on voit où on en est aujourd'hui ... On a fait rentrer énormément de main d'oeuvre du temps des mines car le Belge ne voulait pas se salir les mains. Ces gens se sont maintenant totalement intégrés et il est normal d'avoir une assistance envers eux par exemple.

Mais des gens qui profitent du système doivent être sanctionner !! Trouvez-vous cela normal qu'un étranger débarquant en Belgique a le droit d'être logé et être payé de diverses allocations alors qu'une femme seule avec enfants doit galérer pour essayer de finir ses fins de mois.

Je reste persouader qu'un changement est possible mais en arrêtant cet assistanat sans contrôle. Comme je l'ai déjà dit auparavant, cela ne me dérange absolument pas de payer pour des gens qui traversent des mauvaises passes mais pas pour des profiteurs du système. Je travaille avec plus de 200 ouvriers tous les jours et je suis bien content pour eux que leur statut s'améliore. ET je le répète, travaillant dans un domaine où peu de gens veulent travailler, les nationalités sont très variées. Mais ces gens travaillent légalement pour vivre et font des heures, tout comme moi !!!
24/07/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepez78 Voir le message
La Chine EST riche et contrôle déjà tellement de société via des fonds de placement qu'un retour en arrière est impossible...
Pas rien que des sociétés mais aussi des infrastructures - portuaires en autres ; un état des lieux de ce que possèdent déjà chinois et indiens en europe vous ferait tomber de votre chaise.
24/07/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Les années après guerre , les syndicats et nous, nous ont amenés à avoir des avantages énormes (13 ème mois voir 14 ème, congés payés et tout le bazard ), et nous avons trop demandés.

C'est terminé, va falloir revenir (un rien où plus) en arrière, si non c'est la Grèce chez nous d'ici peu, nous avons un "niveau de vie" trop élevé pour la plus part !
24/07/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Les années après guerre , les syndicats et nous, nous ont amenés à avoir des avantages énormes (13 ème mois voir 14 ème, congés payés et tout le bazard ), et nous avons trop demandés.

C'est terminé, va falloir revenir (un rien où plus) en arrière, si non c'est la Grèce chez nous d'ici peu, nous avons un "niveau de vie" trop élevé pour la plus part !
Bien d'accord, ouvriers ou employés c'est la même chose finalement, ils gagnent 1500 € nets par mois minimum pour un temps plein, c'est beaucoup trop par rapport aux autres pays avec qui on est en concurrence. En plus si on compte les jours fériés, les vacances, les primes de fin d'année... ça devient insupportable.

Supprimons déjà les jours fériés (d'un autre temps), toutes les primes diverses (vacances: ils n'ont qu'à épargner!), faisons-les contribuer plus à la sécurité sociale (s'ils veulent être soignés qu'ils paient!) et ramenons leurs salaires à un niveau comparable aux autres pays de la planète: dans un 1er temps aux alentours de 800 € nets/mois pour un temps plein c'est déjà bien assez, au-dessus de la moyenne mondiale!

Là-dessus, je vais toucher mes quelques milliers € mensuels de dividendes (j'exige un rendement de 15% sinon je menace de tout vendre et délocaliser la boite en Chine où là ils savent travailler) et ensuite je vais faire acte de présence à quelques conseils d'administration pour surveiller le bazar (au passage ça me fait quelques milliers € mensuels supplémentaires, mon argent de poche).

24/07/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Quelqu'un peux m'expliquer comment, en passant de l'harmonisation du status ouvrier / employé on en est arrivé à parler des finances de la Chine oO?
24/07/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
Quelqu'un peux m'expliquer comment, en passant de l'harmonisation du status ouvrier / employé on en est arrivé à parler des finances de la Chine oO?
C'est simple, harmonisation du statut c'est soit "par le haut" (ce que demandaient les syndicats), soit "par le bas" (ce que demandaient les patrons).

La justification d'une harmonisation "par le bas" (retenir à chaque fois le régime le moins intéressant à appliquer pour tous les travailleurs) se base sur les soi-disant salaires/avantages trop élevés des travailleurs en Belgique. Il ne serait donc pas supportable pour les entreprises d'effectuer une harmonisation par le haut (retenir plutôt le régime le plus intéressant à appliquer à tous).

Pourquoi ce ne serait pas supportable pour les entreprises? Parce qu'elles entrent en concurrence avec des entreprises ayant leur main d'oeuvre en ... Chine, main d'oeuvre bien moins onéreuse.

CQFD...

Evidemment avec un raisonnement aussi simpliste, on justifie la perte de tous les avantages sociaux et demain on arrive tous au salaire chinois (entre 200 et 450 €/mois selon les régions).



24/07/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
Quelqu'un peux m'expliquer comment, en passant de l'harmonisation du status ouvrier / employé on en est arrivé à parler des finances de la Chine oO?
Dérappage........ (presque innévitable)

Même de partis politiques on a parlé ( évitable et déconseillé)
24/07/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Evidemment avec un raisonnement aussi simpliste, on justifie la perte de tous les avantages sociaux et demain on arrive tous au salaire chinois (entre 200 et 450 €/mois selon les régions).



Pas comparable, le cout de la vie est différent !
24/07/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Bon vais d'aller manger mon bol de riz journalier ...
24/07/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Pas comparable, le cout de la vie est différent !
Et alors? Quand des entreprises entrent en concurrence et veulent minimiser leurs coûts de production, en ce compris les coûts salariaux, le pouvoir d'achat ne rentre pas en ligne de compte.

Ce qui compte alors c'est uniquement le coût de production sans tenir compte du pouvoir d'achat: 20 € cents / pièce produite en Chine ce sera TOUJOURS moins que 50 € cents / pièce produite en Belgique. Le pouvoir d'achat n'est pas pris en compte dans la justification d'une baisse des salaires basée sur la mise en concurrence des coûts de production.
24/07/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Pas comparable, le cout de la vie est différent !
Et il est certain que la Chine est réputée pour son haut niveau de vie, surtout en ce qui concerne ses travailleurs moyens... Allez donc y travailler comme ouvrier aux conditions chinoises et on en reparle.

Moi je reste ici, à travailler aux conditions belges.
24/07/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Et il est certain que la Chine est réputée pour son haut niveau de vie, surtout en ce qui concerne ses travailleurs moyens... Allez donc y travailler comme ouvrier aux conditions chinoises et on en reparle.

Moi je reste ici, à travailler aux conditions belges.
idem, je n'ai jamais critiqué mon salaire et ma condition, je m'adapte, revient en arrière au besoin dans le niveau de vie, et ne vit pas au dessus de mes moyen !

Le niveau de vie en chine n'est pas comparable au notre, désolé, ils ne consomment pas comme nous toutes sortes de produits de luxe, bouffes et autres.

D'ailleur les produits de "luxe" chez eux est hors de prix pour le chinois moyen.
24/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
idem, je n'ai jamais critiqué mon salaire et ma condition, je m'adapte, revient en arrière au besoin dans le niveau de vie, et ne vit pas au dessus de mes moyen !

Le niveau de vie en chine n'est pas comparable au notre, désolé, ils ne consomment pas comme nous toutes sortes de produits de luxe, bouffes et autres.

D'ailleur les produits de "luxe" chez eux est hors de prix pour le chinois moyen.
Ben faudra aller le dire aux entreprise qui fabrique ces produits de luxe
Parce que ce qu'ils veulent c'est qu'on coute moins cher... mais qui ira acheter des iphones fabriqué en Chine de toutes façons (même si nous ne coutions pas beaucoup plus cher) tous les ans si on ne gagne plus notre vie ?
24/07/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
On s'en fou des Iphones ....... (en tout cas moi !)

Ca coute la peau du cul chez nous, gros luxe inutile, et c'est nous qui en faisons la demande par notre achat !
24/07/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
idem, je n'ai jamais critiqué mon salaire et ma condition, je m'adapte, revient en arrière au besoin dans le niveau de vie, et ne vit pas au dessus de mes moyen !
Vous confondez "vivre au-dessus de ses moyens" (= s'endetter) et défendre les droits des travailleurs (= refuser une régression sociale aux seuls profits des actionnaires des grosses boites privées).

Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Le niveau de vie en chine n'est pas comparable au notre, désolé, ils ne consomment pas comme nous toutes sortes de produits de luxe, bouffes et autres.

D'ailleur les produits de "luxe" chez eux est hors de prix pour le chinois moyen.
C'est bien ce que je dis (c'était ironique), leur niveau de vie est très en-dessous du notre, raison de plus pour défendre nos acquis sociaux et les droits des travailleurs.

Et vous pouvez toujours passer au bol de riz journalier afin de montrer l'exemple du bon travailleur pas cher...
24/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
C'était juste un exemple et faut voir ça au niveau macro économique et pas juste pour une boite en particulier mais c'est effectivement l'idée.

Une boite veut gagner plus d'argent -> elle vend cher.
Pour vendre un peu moins cher en gardant ses marges (ou juste augmenter ses marges), elle diminue ses coûts en payant moins ses clients potentiels (ses travailleurs ... les travailleurs d'une société sont toujours les clients des autres).
Les clients n'ont plus de sous pour acheter, la boite ne gagne donc pas plus d'argent et doit donc ... diminuer ses coûts pour vendre moins cher ou avoir plus de marges.

A aucun moment (ou du moins très rarement) tu verras ces mêmes boites se dire, pour vendre plus, faut vendre moins cher donc on va diminuer nos marges. Si jamais ça se fait, tu as l'action qui fait -30%, les actionnaires qui râlent, les hedge funds qui exigent un dividende correct, l'action qui baisse encore et une OPA.

Tu penses franchement que même si nous gagnions en moyenne 20% de moins en Belgique, toutes les boites viendraient s'installer ici ? Qu'il n'y aurait plus aucune revendication du patronat (encore une fois je ne parle pas du petit indépendant ou des PME) ? Qu'on ne viendrait pas encore une fois dire qu'on est pas compétitif face à la Chine (ou à l'Allemagne qui fera de toutes façons la même chose que nous en même temps ... mais jusqu'où ? c'est le jeu du "celui qui freine le dernier")
24/07/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Je n'hésiterai pas a passer au bol de riz si besoin pour que ma famille puisse vivre et payer mon loyer et autre, rouler aussi en plus petite voiture, voir faire mes courses au bus !

Ne le font-il pas ?

Le problème est qu'il est temps de faire gaffe (grand temps !) mais que personnes ne veux s'adapter aux nouvelles situations de cette génération, et continuer dans des acquits et luxe devenu trop haut !
24/07/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
On s'en fou des Iphones ....... (en tout cas moi !)

Ca coute la peau du cul chez nous, gros luxe inutile, et c'est nous qui en faisons la demande par notre achat !
Vous voulez donc dire que pour tout ce qui ne relève pas du stricte nécessaire, les travailleurs de notre pays peuvent et doivent s'en passer? Et donc accepter des diminutions de salaires (ou/et pertes d'avantages) au nom de la compétitivité?

Et donc laisser cette consommation de biens "superflus" (selon vous) aux seuls détenteur du capital (actionnaires et copains du top management)?

Ben c'est comme en Chine ça: bol de riz pour tous les travailleurs, grosse bagnoles et millions à gogo pour les patrons et leurs copains.

Idéologie magnifique vraiment (je vous avertis cette fois: c'est ironique).
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