statut ouvriers employés

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statut ouvriers employés

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24/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Je pense qu'on décrit beaucoup les multinationales dans ces critères ... Dans pas mal de PME et d'indépendants, le salaire est correct pour des gens recommandables. Et oui le patron donne encore un coup de main quand c'est le foutoir !!
En effet... il faut bien dissocier les PME/indépendants des grosses boites.
Pas sûr que Mittal ne mette souvent une salopette pour aider un ouvrier.
Pas sûr qu'un CEO de banque aille bosser au comptoir d'une agence.
Pas sûr que le boss d'Opel soit comparable au patron de la petite société du coin de la rue.
24/07/2013 Vieux  
  53 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Je pense qu'on décrit beaucoup les multinationales dans ces critères ... Dans pas mal de PME et d'indépendants, le salaire est correct pour des gens recommandables. Et oui le patron donne encore un coup de main quand c'est le foutoir !!
Travailler dans une multinationale ou il faut un badge autour du cou avec une foto de sa "tronche" et n° de matricule et code barre, ce n'est pas pour moi. Je préfère travailler dans une petite PME, l'emploi y est plus stable.
24/07/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par zigou Voir le message
Travailler dans une multinationale ou il faut un badge autour du cou avec une foto de sa "tronche" et n° de matricule et code barre, ce n'est pas pour moi. Je préfère travailler dans une petite PME, l'emploi y est plus stable.
Stabilité d'emploi, il ne faut pas faire peur non plus.

Mais une meilleure ambiance de travail dans une petite structure, c'est par contre une réalité

Signé un petit salarié d'une multinationale de 80 000 collaborateurs et certainement encore 10 000 intérimaires.
24/07/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
En effet... il faut bien dissocier les PME/indépendants des grosses boites.
Pas sûr que Mittal ne mette souvent une salopette pour aider un ouvrier.
Pas sûr qu'un CEO de banque aille bosser au comptoir d'une agence.
Pas sûr que le boss d'Opel soit comparable au patron de la petite société du coin de la rue.
Et en même temps, le boss d'Opel a une charge de travail bien plus lourde que le patron d'une petite PME...
24/07/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Et en même temps, le boss d'Opel a une charge de travail bien plus lourde que le patron d'une petite PME...
C'est mal connaître certaines PME ...

Je connais un patron qui commence ses journées à 5h00 et les termine vers 20-21 h et ce 6 jours sur 7 ... Il vit pour sa société ...
24/07/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
C'est mal connaître certaines PME ...

Je connais un patron qui commence ses journées à 5h00 et les termine vers 20-21 h et ce 6 jours sur 7 ... Il vit pour sa société ...
Je ne parle pas du temps de travail, mais bien de la charge. Un patron qui gère 5 à 10k employés, 4 ou 5 sites et autres responsabilités qui se multiplient suivant la grosseur de la société a bien plus de charge qu'un patron qui gère un PME.

Plus la société est grosse, plus les différentes structures sont complexe, et un DG doit pouvoir toutes les comprendre. J'ai travaillé dans une petite PME avec un patron qui effectivement travaille beaucoup. Mais son travail était relativement peu diverse, et donc, plus facile à appréhender. Je suis dans une grosse société actuellement, et mon DG doit pouvoir connaitre le fonctionnement et prendre des décisions sur les 10aines de structures dépendantes.
24/07/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Je ne parle pas du temps de travail, mais bien de la charge. Un patron qui gère 5 à 10k employés, 4 ou 5 sites et autres responsabilités qui se multiplient suivant la grosseur de la société a bien plus de charge qu'un patron qui gère un PME.

Plus la société est grosse, plus les différentes structures sont complexe, et un DG doit pouvoir toutes les comprendre. J'ai travaillé dans une petite PME avec un patron qui effectivement travaille beaucoup. Mais son travail était relativement peu diverse, et donc, plus facile à appréhender. Je suis dans une grosse société actuellement, et mon DG doit pouvoir connaitre le fonctionnement et prendre des décisions sur les 10aines de structures dépendantes.
Dis donc c'est un DG exemplaire car dans ma société, c'est une gestion pyramidale et c'est un jeu de supervision de l'un et de l'autre.
24/07/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Dis donc c'est un DG exemplaire car dans ma société, c'est une gestion pyramidale et c'est un jeu de supervision de l'un et de l'autre.
Et cela change quoi? Le DG doit connaitre et diriger les différentes services. Il délègue, c'est certains et nécessaire, mais il doit diriger les personnes à qui il délègue et de fait, doit connaitre leurs services. Non?

C'est aussi une gestion pyramidale, mais notre DG vient dans toutes les réunions importantes (bref, une fois par trimestre), et sait à chaque fois de quoi on parle.
24/07/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Je ne parle pas du temps de travail, mais bien de la charge. Un patron qui gère 5 à 10k employés, 4 ou 5 sites et autres responsabilités qui se multiplient suivant la grosseur de la société a bien plus de charge qu'un patron qui gère un PME.

Plus la société est grosse, plus les différentes structures sont complexe, et un DG doit pouvoir toutes les comprendre. J'ai travaillé dans une petite PME avec un patron qui effectivement travaille beaucoup. Mais son travail était relativement peu diverse, et donc, plus facile à appréhender. Je suis dans une grosse société actuellement, et mon DG doit pouvoir connaitre le fonctionnement et prendre des décisions sur les 10aines de structures dépendantes.
Il n'en reste pas moins vrai qu'un patron de PME a autant de boulot car il ne pourra pas déléguer certains aspects de son job. Et 24h pour une journée c'est pour tout le monde.

De plus vous confondez DG et entrepreneur: un DG est un salarié (comme vous), pas un entrepreneur à qui appartient la boite.

Dans les grosses boites vous avez:

- les actionnaires
- le conseil d'administration nommé par les actionnaires, il est chargé de défendre leurs intérêts au sein de l'entreprise, il définit les lignes stratégiques...
- le directeur général, chargé de la gestion opérationnelle de la société, nommé par les administrateurs
- ceux qui ont le droit de bouffer du riz (et si pas contents d'aller le bouffer en Chine)

Pour info, actionnaires principaux, administrateurs et directeur général sont souvent des connaissances provenant du même milieu... et tous travaillent 36h/jour évidemment et sont ultra compétents ce qui justifie leurs revenus astronomiques. Mode ironique bien sûr...

Et c'est là qu'on voit bien la réalité différente d'une petite entreprise où le boss ne travaille que 12h/jour (quel fainéant), doit être un bon ouvrier, un bon manager, un bon gestionnaire, un bon commercial et arrive parfois à peine à s'octroyer un revenu décent. Normal puisqu'il a moins de responsabilités selon vous...

Certains ont ici une vision stupéfiante du monde de l'entreprise.

Dernière modification par thierrylen 24/07/2013 à 18h24.
24/07/2013 Vieux  
 
 
Juste pour suivre.

Dernière modification par spykelee 19/12/2014 à 18h10.
24/07/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Une minorité mais néanmoins bien présente ... Je discutais avec une responsable RH chez nous. Ils recoivent environ une 10ne de lettre par jour de personne demandant d'avoir un accusé de réception de leur candidature sans être intéressé de travailler. trouver vous cela normal ?

Une minorité ceci, une minorité cela ... Je préfère encore que l'argent aille chez des gens qui en ont besoin réellement ...

C'est comme quand il y a des grosses catastrophes à l'international, chaque pays essaie de donner plus que l'autre ... Il faudrait d'abord regarder à aider ses propres citoyens et donne de manière plus réfléchie.

Je me souviens être une fois allé dans une famille turque pour le boulot. Ces gens (Monsieur travaille - Madame handicapée + 2 enfants) vivaient dans une maison avec de la terre battue et cuisinaient sur des réchauds à gaz !!! On était en 2011, trouvez-vous cela normal ? Le monsieur avait un faible revenu pour arriver à joindre les deux bouts. Mais il avait la fierté de dépendre de personnes !!! Tandis que mes anciens voisins d'origine belge vivaient du CPAS et des allocations familiales beaucoup mieux (console, ...).

Je ne me plains pas de mes boulots. Je fais des heures pour un salaire décent. Je me fous de la partie allant aux impôts (pas le choix, c'est comme cela) mais qu'au moins on ne la gaspille pas.
24/07/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vété Voir le message
Aujourd'hui, les doits des salaire sont bradés alors qu'il y a 30 ans, tout allait bien? La faute sans doute au captalisme ultra libéral de doute? Alors que c'est le PS qui est au pouvoir de manière continue depuis tout ce temps en Wallonie? Arrêtez de me faire rire. Si tout allit si bien il y a 30 ans, c'est parce que depuis 30 ans, le pays vivait à crédit. Et aujourd'hui, il faut commencer à rembourser. Voila pourquoi, c'est le bordel.

Le problème n'est pas d'avoir 3 ou même 5% de déficit quand l'économie va mal, le problème est de ne pas avoir d'excédent pour rembourser sa dette quand l'économie va bien. Du coup, l'état est endetté à 100% du PIB, ce qui fait que 5% du PIB passe chaque année à rembourser les intérêts de cette dette. (Le capital, lui ne pourra jamais être remboursé). Est-ce la faute des banquiers qui ont prêté l'argent ou des politiciens qui ont contracté les prêts?

Je suis partiellement d'accord avec toit, mais attention tout de même à ne pas faire des banquiers des petits saints qui veulent le bien ...

Pour rappel, la dette belge avait bien diminué avant que l'état ne soit obligé d'intervenir à coup de milliards pour sauver les banques, victimes de leur casino mondial ...

Et elles (les banques) n'ont rien retenu de la leçon, elles jouent toujours autant au casino avec les fonds qu'elles devraient plutôt prêter à ceux qui ont des projets porteur d'emploi ...
24/07/2013 Vieux  
 
 
Juste pour suivre.

Dernière modification par spykelee 19/12/2014 à 18h11.
24/07/2013 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Je suis partiellement d'accord avec toit, mais attention tout de même à ne pas faire des banquiers des petits saints qui veulent le bien ...

Pour rappel, la dette belge avait bien diminué avant que l'état ne soit obligé d'intervenir à coup de milliards pour sauver les banques, victimes de leur casino mondial ...

Et elles (les banques) n'ont rien retenu de la leçon, elles jouent toujours autant au casino avec les fonds qu'elles devraient plutôt prêter à ceux qui ont des projets porteur d'emploi ...
Ne te tracasse pas, je sais que les banquiers ne sont pas des saints. Mais, on ne peut pas leur reprocher de profiter d'un système qui leur est très favorable.

1. Les banques créent l'argent à partir de rien. En effet, si elles ont 1€ déposé par Tartanpion, elles peuvent prêter 30€ à n'importe qui. Elles paient donc des intérêts (quand elles en paient) sur 1€ et en perçoivent sur 30€. Voila d'où elles tirent une bonne partie de leurs bénéfices.

2. Les états européens ne peuvent emprunter à la Banque Centrale Européenne. Ils doivent emprunter à des banques? De cette façon, les banques empruntent à taux presque 0 à la BCE et prête à environ 5% aux états membres. Cette différence de taux est censée couvrir le "risque" de non remboursement. Donc, en gros, les états paient très cher tous les ans pour éviter que la BCE soit dans la merde le jour où les états européens seront en faillite. Mais de toute façon, le jour où les états européens seront en faillite, la BCE ne servira de toute façon plus à rien, alors à quoi bon. C'est aussi à cause de cette règle à la con qu'il faut absolument de la croissance pour que le système fonctionne. La croissance ne sert qu'à payer les intérêts. Si pas de croissance, on ne peut pas payer les intérêts, donc la dette augmente, donc les intérêts ausssi et c'est un cercle sans fin.

3. Les états européens ont décidé de privatiser les bénéfices des banques et de mutualiser les pertes. Quand tout va bien, les banques se font des couilles en or. Quand c'est la catastrophe, l'état leur vient en aide car elles sont "too big to fail" trop grosses que pour faire faillite. Lors des la crise l'état a été obligé de sauver, Fortis et Dexia. A ce moment là, il fallait le faire, sinon, c'était pire. Mais, du coup les banques savent qu'elles peuvent prendre des gros risques (et du coup gagner beaucoup) mais que si ça se passe mal, l'état les aidera à passer le cap. Même si elles remboursent les aides par la suite.

La question à se poser est :Pourquoi nos politiciens ont ils légiféré de la sorte envers les banques? Soit ils sont à la solde des banques? (Tous? Ca me parait un peu gros) Soit ils ne comprennent rien à l'économie et se laissent guider par quelques gourous. Cette solution me parait plus plausible.

Le jour où on donnera des cours d'économie à TOUS les élèves du secondaire, la démocratie aura fait un grand pas en Europe.

Je serais curieux de connaître la proportion de personnes en âge de voter qui savent expliquer le principe (pas les subtilités évidemment) de la TVA. Quelle proportion croit que la TVA reste dans la poche du commerçant. Ou la proportion qui comprend comment sont calculées la part de capital et d'intérêts remboursés chaque mois pour un prêt hypothécaire?
24/07/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Je serais curieux de connaître la proportion de personnes en âge de voter qui savent expliquer le principe (pas les subtilités évidemment) de la TVA. Quelle proportion croit que la TVA reste dans la poche du commerçant.
Je dirais 98.753 % ( et une fafiote )

Parce que c'est bien connu, nous les indépendant, on se fait des gesticules en or, on récupère la TVA et on skette des frais a mort. ( et accessoirement, on roule en grosse bagnole de société aussi )

Ça va ? j'ai fait le tour de tout les clichés ??
25/07/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Je dirais 98.753 % ( et une fafiote )

Parce que c'est bien connu, nous les indépendant, on se fait des gesticules en or, on récupère la TVA et on skette des frais a mort. ( et accessoirement, on roule en grosse bagnole de société aussi )

Ça va ? j'ai fait le tour de tout les clichés ??
Il ne faut pas non plus tourner le dos.

Il y a des avantages à être indépendant et des inconvénients !!
25/07/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Certains ont ici une vision stupéfiante du monde de l'entreprise.
J'en ai la vision de mon expérience. Jeune, il est vrai, mais j'ai fait 2 PME et une grosse entreprise.

Et je peux vous dire que je préférais être à la place du chef d'entreprise des PME que de celui du DG.
25/07/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vété Voir le message
La question à se poser est :Pourquoi nos politiciens ont ils légiféré de la sorte envers les banques? Soit ils sont à la solde des banques? (Tous? Ca me parait un peu gros) Soit ils ne comprennent rien à l'économie et se laissent guider par quelques gourous. Cette solution me parait plus plausible.

Le problème réside surtout dans les relations douteuses qui existent entre banquiers et politiciens. Il est intéressant de connaitre le parcours de certains qui sont passé d'un secteur à l'autre ...
Tout cela se termine avec des "petits arrangements entre amis ..."

Le problème c'est que de nos jours les règles sont difficiles à changer car il s'agit très souvent d'accords internationaux, donc il est impossible de changer les choses par la seule volonté d'un pays.

Et bien entendu, il y a ce que je considère comme notre plus gros problème, celui qui, à mon sens, nous mène à l'impasse : ce que j'appelle "la périodocité démocratique". Pour changer les choses, il faut prendre des mesures long terme, mais plus aucun politiciens ne pense long terme. L'objectif de celui qui est au pouvoir est de s'y maintenir, ... difficilement conciliable avec une volonté de changement. Il faudra pourtant y passer, tôt ou tard !
Comme je l'ai déjà écrit, nous vivons au dessus de nos moyens et on devra s'arrêter, de gré ou de force !
25/07/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Il ne faut pas non plus tourner le dos.

Il y a des avantages à être indépendant et des inconvénients !!
J'étais ironique, vu la tournure que prend la conversation, j'aurais très bien pu faire une liste de cliché concernant les fonctionnaires ou les ouvriers communaux .

Je suis indépendant parce que c'est ma façon de fonctionner et que je préfère les inconvénients de ce statuts au inconvénients d’être employé ou ouvrier.

Mais ce que je pense aussi, c'est que malheureusement, il n'y a pas de place au soleil pour tout le monde, la société idéale n'existe pas. Et quand on vois certain pays, on peut quand même se dire que c'est pas la plus mauvaise place.

Et je persiste a dire que notre système social n'est pas mauvais en soit, mais qu'on a laissé aller l'assistanat et la politique trop loin.

comme dis plus haut, les politiques ne pensent qu'a rester en place et a faire le max de profit.

Les limites de notre démocratie, c'est que les décisions et les choix qui permettraient de se sortir de notre tambouille ne permettrais pas a un politicien d’être élu.

Faut bosser, faut arrêter de gaspiller, etc .. ça ne plait pas a la majorité.... Et comme dis l'adage, la majorité prèfere un mensonge qui rassure qu'une vérité qui dérange.
25/07/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
J'étais ironique, vu la tournure que prend la conversation, j'aurais très bien pu faire une liste de cliché concernant les fonctionnaires ou les ouvriers communaux .

Je suis indépendant parce que c'est ma façon de fonctionner et que je préfère les inconvénients de ce statuts au inconvénients d’être employé ou ouvrier.

Mais ce que je pense aussi, c'est que malheureusement, il n'y a pas de place au soleil pour tout le monde, la société idéale n'existe pas. Et quand on vois certain pays, on peut quand même se dire que c'est pas la plus mauvaise place.

Et je persiste a dire que notre système social n'est pas mauvais en soit, mais qu'on a laissé aller l'assistanat et la politique trop loin.

comme dis plus haut, les politiques ne pensent qu'a rester en place et a faire le max de profit.

Les limites de notre démocratie, c'est que les décisions et les choix qui permettraient de se sortir de notre tambouille ne permettrais pas a un politicien d’être élu.

Faut bosser, faut arrêter de gaspiller, etc .. ça ne plait pas a la majorité.... Et comme dis l'adage, la majorité prèfere un mensonge qui rassure qu'une vérité qui dérange.
Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Le problème de la politique actuelle c'est que peu de politiciens connaisse le métier qu'ils occupent ...
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