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11/07/2013 Vieux  
 
  30 ans, Liège
 
Citation:
Posté par CONDRUZE Voir le message
toto,

y nous restera toujours la saison des fraises à Wépion

Cette tâche n'est-elle pas "réservée" uniquement aux travailleurs étrangers ?
Ou alors il n'y a que les étrangers qui veulent le faire car les chômeurs trouvent ça trop pénible ??
11/07/2013 Vieux  
 
  30 ans, Liège
 
Citation:
Posté par CONDRUZE Voir le message
Dans ce cas, t'as rien à craindre.


Ok - je quitte.
Haaaa crasse !

C'est petit ça...
11/07/2013 Vieux  
  53 ans, Flandre
  zigou est connecté maintenant
Citation:
Posté par standard Voir le message
Dans la logique des choses, il est tout à fait normal d'avoir une vie " +- aisée" après avoir bossé toute sa vie, non ??
J'ai commencé à bosser à l'age de 16 ans. De 16 ans jusqu'à 35 ans, plus ou moins 60 heures semaine. Après 35 ans 38 heures semaine. J'ai pas droit d'être à laise? Merde alors!
11/07/2013 Vieux  
 
  30 ans, Liège
 
Citation:
Posté par zigou Voir le message
J'ai commencé à bosser à l'age de 16 ans. De 16 ans jusqu'à 35 ans, plus ou moins 60 heures semaine. Après 35 ans 38 heures semaine. J'ai pas droit d'être à laise? Merde alors!
Là je ne ne te suis pas pas zigou !! C'est justement l'inverse que je dis...
11/07/2013 Vieux  
  53 ans, Flandre
  zigou est connecté maintenant
Citation:
Posté par standard Voir le message
Là je ne ne te suis pas pas zigou !! C'est justement l'inverse que je dis...
En fait c'est une réponse pour Browning.
11/07/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Le mérite est considéré comme une maladie honteuse, on a droit, on ne mérite pas .

Saleté de capitaliste
11/07/2013 Vieux  
  53 ans, Flandre
  zigou est connecté maintenant
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Le mérite est considéré comme une maladie honteuse, on a droit, on ne mérite pas .

Saleté de capitaliste
Je vais changer un mot: Je ne mérite pas d'être à laise? Merde alors!
11/07/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Nous sommes trop sur terre.
Disons que ça commence à être limite, mais faut arrêter de croître

Citation:
Posté par eljub Voir le message
Si on réduisait la population Belge de 2.000.000 d'habitants nous aurions moins de soucis.
Une solution simple serait de stériliser la génération actuelle des 10-20 ans. La génération suivante (0-10 ans) assurerais la relève plus tard pour la survie de l'espèce et t'auras régressé d'un coup ta courbe démographique. Ensuite faut continuer à faire ça toutes les 3 ou 4 générations. Mais bon, comme c'est moralement inacceptable, on va continuer à se répandre jusqu'à saturer la planète et on finira par décroitre massivement soit en se tappant dessus, soit en crevant de fin

Ca ne résoudrais pas le chomage en tout cas. La proportion serait toujours similaire. Moins de gens, moins de besoins, moins de services, moins de travail. On a passé ces dernières décennies à tout automatiser, mais on a oublié d'adapter le travail. Pour avoir du travail pour tous... Va falloir réduire la durée du travail. Certains économistes proposent de passer à 6h/jour, ça permet d'avoir deux travailleur pour un outil de travail, avec une entreprise ouverte 12h par jour...
11/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
[quote=Marcooo;749856]
Citation:
Posté par browning Voir le message
c'est à peine si on ne sait pas dire qui ici est indépendant ou qui a une petit PME.
Citation:
Posté par browning Voir le message


==> tout à fait c'en est assez drôle d'ailleurs !

Pour revenir dans le thème :
Personnellement mon boulot (je suis employé) est assez sympa point de vue contenu.
Mais franchement je n'y crois plus, je le fais mais je n'y crois plus, chaque année on nous dit il faut atteindre tel chiffre ou tel niveau de rentabilité. (l'ebit vous connaissez ?) Chaque année je dois faire en moyenne 10% de chiffre d'affaire en plus. Dans mon job c'est facile je facture par jour de prestation aux clients. Je sais que un jour ce ne sera plus possible d’arriver à ce qu’on me demande car à coup de 10 % par an c’est mathématiquement pas possible de tenir le truc, bahhh je me ferai virer on prendra un jeune qui coutera moins cher et qui aura un retour sur investissement à 2 chiffres. Et moi je serai au chomdu et ce sera galère pour retrouver. La boite fait un bénéfice NET à deux chiffres. L'année passée on a viré des gens (honnêtement pas que des manches) tout ça pour garder les deux chiffres. Alors Franchement me dire que quand je serai viré (non pas parce que je suis un glandeur mais parce que au lieu de rapporter 15% ce sera 8% net) j’aurai un préavis deux fois plus court, hey bien ça me gonfle un peu…
D'accord aussi ! Mais c'est le "jeu" comme expliqué plus haut. Soit tu es employé et on te paie pour le travail fourni ou tu deviens patron...
11/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par renaudG Voir le message
Perdu... Je suis employé, j'aime mon travail, j'apprécie mon patron et je préfère voir un verre à moitié rempli que complètement vide !

C'est fou ce que les préjugés courent vite quand les gens sont en désaccord...
Employé aussi...
11/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Je suis dans le cas, et a l'heure actuelle, a 40 ans, tu est un vieillard..... .

Faut arrêter la gueguerre entre salariés et indépendants, chaque situation a ses avantages et ses inconvénients. y a des bosseurs et des feignasses des deux cotés.

Des profiteurs et des malhonnêtes aussi.

J'ai postulé pour un boulot de vendeur, l'employeur avais déjà engagé 4 "jeunes", avec toutes les aides possibles ( stagiaire > pfi > CDD > cdi ).

Premier jour de CDI : malade ( dépression ou douleur chronique, impossible a contrer ), et ça de façon systématique.

Mais on préfère prendre un "jeune" qui vient pas bosser mais qui coute rien, qu'un "vieux" qui est la tout les jours mais qui demande 200 euros de plus.

J'ai une amie qui bosse au CPAS de la ville, des jeunes filles ( 14/15/16 ans ) qui viennent se renseigner pour savoir quel "statut" est le plus avantageux ( marié, cohabitant, nombre de gosses ect ), pour toucher le max et surtout être intouchable.

Quand je me suis repointé au syndicat pour faire mes papiers, y avais les mêmes gars qui était la quand je suis sorti de l'école, jamais bossé en 20 ans.

On en est a avoir des chômeurs de carrière, qui pondent 3 ou 4 gosses éduqués dans cette même optique.

Alors oui, faut pas mettre tout le monde dans le même panier, mais il faut quand même se rendre compte qu'il y a un état d'esprit de glandeur et de perdant qui s'est bien ancré dans les mentalités.

Mais on peut en discuter tant qu'on veut, je reste persuadé qu'il y a une volonté politique de maintenir cette médiocrité et cet assistanat ( celui qui te doit quelque chose est toujours plus facile a manipuler que celui qui ne te doit rien ...
Tout à fait d'accord... Il faudrait un statut pour les jeunes et pour les + de 40 ans. Concernant la politique je suis assez d'accord avec toi aussi... La Belgique qui, était, auparavant dans les premiers mondiaux est désormais bien loin derrière au niveau éducatif... Pour votez "con"... formez des "cons"...
11/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
Disons que ça commence à être limite, mais faut arrêter de croître



Une solution simple serait de stériliser la génération actuelle des 10-20 ans. La génération suivante (0-10 ans) assurerais la relève plus tard pour la survie de l'espèce et t'auras régressé d'un coup ta courbe démographique. Ensuite faut continuer à faire ça toutes les 3 ou 4 générations. Mais bon, comme c'est moralement inacceptable, on va continuer à se répandre jusqu'à saturer la planète et on finira par décroitre massivement soit en se tappant dessus, soit en crevant de fin

Ca ne résoudrais pas le chomage en tout cas. La proportion serait toujours similaire. Moins de gens, moins de besoins, moins de services, moins de travail. On a passé ces dernières décennies à tout automatiser, mais on a oublié d'adapter le travail. Pour avoir du travail pour tous... Va falloir réduire la durée du travail. Certains économistes proposent de passer à 6h/jour, ça permet d'avoir deux travailleur pour un outil de travail, avec une entreprise ouverte 12h par jour...
Tu n'étais pas dans l'armée nazie dans ta vie passée? Que l'on dise qu'on est trop sur terre je suis tout à fait d'accord, mais qu'on limite dès lors le nombre de naissance... mais de là à stéréliser... poussez pas !
11/07/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Je suis dans le cas, et a l'heure actuelle, a 40 ans, tu est un vieillard..... .

Mode off :

Allons allons ! 40 ans, c'est la force de l'âge.

Mets moi deux gamins de 20 ans sur chantier une journée. Ils rentreront chez eux en pleurant ...
11/07/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Mode off :

Allons allons ! 40 ans, c'est la force de l'âge.

Mets moi deux gamins de 20 ans sur chantier une journée. Ils rentreront chez eux en pleurant ...

Je me suis mal exprimé, il fallait lire " .. considéré comme.."
11/07/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Bin mon colon, ça avoine dans ce poste!!!!

Sans préjuger du système qui se met en place en Belgique et pas que dans la durée des préavis, je vais vous présenter ce qui se passe en Grèce.
Comme chez nous, l'état a été dispendieux et dépensé tous les sous des citoyens.
On ne va pas faire le tour des mesures de la troïka, juste pointer les mesures économiques... pour relancer l'emploi.
Comme chez nous, ils ont diminué les alloc de chômage et surtout la durée de validité. Il faut dire qu'en Grèce, après le chômage, il y a que dalle.
Comme chez nous et partout en Europe, c'est pour la "flexibilité de l'emploi" que cela a été imposé. Celle-ci permet une relance économique certaine et élimine ceux qui ne veulent pas faire d'effort... Ensuite, on a diminué, pour les mêmes raisons, les délais de préavis et les indemnités.
Alors, quel a été l'impact de ces mesures sur la relance économique?
Les grandes entreprises grecques ont de suite compris tous les avantages qu'elles pouvaient retirer de ces mesures.
L'exemple suivant a été reproduit à grande échelle et dans la majorité des entreprises:
L'employé se fait appelé par la direction et le message est le suivant:
Monsieur X, vous gagnez 1500 euros par mois, c'est trop pour le travail fourni. Nous vous proposons ce nouveau contrat à 1000 euros par mois. C'est à prendre ou à laisser.
Monsieur X a donc le choix de fournir le même travail pour 500 euros de moins par mois ou de refuser, obtenir ses 15 jours de préavis et puis passer au chômage(limité dans le temps).
D'autres entreprises, sur le même principe, ont fait de nouveaux contrats découpant les périodes horaires ou passant les employés(ouvriers aussi) en statut indépendant pour une partie de l'horaire(charge pour l'employé of course).

Je sais que la Grèce avait et a toujours un système pourrit en ce qui concerne sa relation aux impôts et taxes... Mais ceux qui trinquent en premier, ce sont les employés et ouvriers qui, eux, ne savent pas jouer avec le système.
Résultat: les petits artisans, indépendants n'ont plus de boulot puisqu'il n'y a plus de clients.
Mais bon, la Belgique n'est pas la Grèce et, jamais chez nous, les dirigeants politiques et économiques n'envisageraient de se servir du peuple pour payer leur rente
11/07/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Question presque finale :

Et vous les salariés, que ferriez vous si vous étiez a la place des patrons, quant la boite rapporte moins, quant le personnel vous fait chier de revendications ?

les revendications ça doit cesser, si non les boites vont se casser de chez nous, et c'est pas fini !
11/07/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Question presque finale :

Et vous les salariés, que ferriez vous si vous étiez a la place des patrons, quant la boite rapporte moins, quant le personnel vous fait chier de revendications ?

les revendications ça doit cesser, si non les boites vont se casser de chez nous, et c'est pas fini !

Attention que ce discours là est aussi très dangereux.

Toutes les revendications ne sont pas mauvaises. Vouloir conserver certains acquis est une chose normale.

Il ne faut pas tomber dans le piège de la course à la compétitivité.
Que l'on doit être compétitif par rapport à nos voisins directs, d'accord (bien que c'est encore à discuter lorsque l'on voit la politique de bas salaire en Allemagne, ...)
Par contre, vouloir être compétitifs par rapport aux chinois, aux indiens, ... autant se faire hara-kiri tout de suite. Dans ces pays les travailleurs ne sont rien d'autre que des esclaves.
Est-ce bien cela que nous désirons au nom de la compétitivité ???
11/07/2013 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
je pense que pour recentrer le débat, il ne faut pas voir qu'une seule et meme chose ! C'est du global ici !

Avant de voir ce qu'on a droit quand on est malheureusement licencié, il faut d'abord regarder à ce qu'on coûte au patron!
Personnellement étant proche des entreprises, je peux vous dire que c'est pas marrant de devoir dire à un chef d'entreprise que si il engage, il ne dégagera pas de bénéf. Pas parce que l'ouvrier aura tout pris dans sa poche ! mais parce que l'état aura pris 2/3 de ce que l'entreprise paie.

De plus, faut aussi arrêter de penser que tout le monde est un bon ouvrier/employé. Combien n'ont pas déjà vu/su que certains poussait le chmilblik pour en faire le moins possible et gagner autant voir plus?

Il faut en revenir à une question simple:

- Plutôt que d’être employé/ouvrier de quelqu'un et ainsi avoir d'office un patron, n'est il pas bon de penser à être son propre patron et faire valoir ses qualités au prix que la personne décidera?
11/07/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
il est fini le temps ou les patrons étaient de vrais industriels, de vrais techniciens.

ils sont dans des bureaux et jouent de stratégie pour accroitre leurs profits
la démesure est de mise.
plutôt que de conserver des acquis, on utilise la théorie de l’expansionnisme.
on vise toujours plus haut, toujours plus gros, toujours plus de profits.

quand une boite coule, bien souvent ce ne sont pas les petits employés qui sont responsables, mais la stratégie du groupe.

Mital est un exemple de ce capitalisme imbécile qui profite à une minorité

il est venu, il a investi, il a promis beaucoup de choses.
ensuite, il a tout fermé(alors que c'était rentable).
il a en plus bénéficié de plein de mesures en sa faveur.

maintenant il fait faire la même chose ailleurs pour moins cher.

Citation:
Et vous les salariés, que ferriez vous si vous étiez a la place des patrons, quant la boite rapporte moins, quant le personnel vous fait chier de revendications ?

les revendications ça doit cesser, si non les boites vont se casser de chez nous, et c'est pas fini !
ces boites en difficultés représentent une minorité des cas.
une PME dans ce cas verra ses employés concerné et prêt à faire des efforts.

mais tout cela ne tient plus quand on parle de société qui font des centaines de millions voir des milliards de bénéfices.

la croissance toujours la croissance.
plus, plus grand plus gros. fusion acquisition restructuration profit à gogo.

ces grands patrons sont des stratèges financiers.
tout est bon pour rétribuer l'actionnaire (le conseil d'admin est le plus grand).

une société qui fait 15% de croissance, et l'année suivante 10%... c'est la crise, la restructuration est inévitable.
comment on peut comprendre ça

alors arrêtez de prendre les quelques petits patrons de PME pour une généralité.


je veux bien qu'on diminue mon salaire de moitié pour arriver à celui d'autres pays.
mais alors je veux aussi tout payer comme eux, le carburant, le pain, l'eau, les taxes,...

on ne peut pas prendre les autres comme références juste pour les salaires et ne pas adapter tout ce qui va avec.


oui notre main d'oeuvre est chère, mais la vie l'est tout autant.


comment les plus aisés peuvent dire au moins aisés de ne pas se plaindre d'être content de ce qu'ils ont.

5% de la population détient 95% des richesses.
notre modèle capitaliste tend à accroitre ce fossé.

n'oubliez pas, aujourd'hui ce sont les petits employés qui trinquent, quand ils seront à terre, la cible va changer, à moins d'être riche, vous allez aussi morfler. pas tout de suite, mais ça viendra
12/07/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Alexandre1978 Voir le message
Tu n'étais pas dans l'armée nazie dans ta vie passée? Que l'on dise qu'on est trop sur terre je suis tout à fait d'accord, mais qu'on limite dès lors le nombre de naissance... mais de là à stéréliser... poussez pas !
Je l'aidit, il me semble, c'est moralement inacceptable

Citation:
Posté par CONDRUZE Voir le message
Ca y est, point Godwin atteint ! (voir mon post # 51)

Hè hè.
Et j'ai à peine eu besoin de chatouiller un peu

Dernière modification par tchize_ 12/07/2013 à 10h29.
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