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12/07/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
J'ai une question plus terre à terre par rapport à ce status unique maintenant.

Comment devra-t-on nommer les travailleurs? Des ouvroyés ou des empriers?
12/07/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Browning:

Honnêtement, ne ferrais tu pas la même chose à la place du patron ?
Ne tanterais tu pas d'améliorer tes revenus ?

Ne fais tu pas la même chose chez toi, dans ta gestion du ménage, faire gaffe aux dépenses, acheter moins cher comme sur le net ou autre ?

Tu es simplement un tout petit patron d'une mini entreprise (ta famille), et c'est 1000 fois plus facile qu'un entreprise commerciale.

Soyons un peux réaliste et objectif dans tout les sens, j'ai entendu 100.000 fois des salariés dires : "pour le faire pour un boss qui gagne tout sur mon dos, je vais le faire pour moi ! "

Pas 10% ont réussit, et ce sont retrouvé a genoux, pleins de dettes !
12/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message

alors arrêtez de prendre les quelques petits patrons de PME pour une généralité.
Je ne suis pas d'accord avec toi.
Pour les wallons que nous sommes, le tissu économique est majoritairement des PME's. L'industrie lourde est partie, et ne reviendra pas (je suis d'ailleurs bien d'accord avec toi concernant Mittal).

Si nous voulons développer le tissu économique en Wallonie (et du coup nous assurer un avenir à tous), le salut viendra de l'innovation et de la capacité à entreprendre. Je suis souvent scandalisé de voir à quel point les entrepreneurs sont jalousés et dénigrés. Le jour où il n'y en aura plus tellement ils seront dégoûtés, tout le monde finira au chomage (que l'etat ne pourra plus payer).

Ecolier (qui fut employé pendant 10 ans, avant de créer sa boîte il y en a 4 maintenant)
12/07/2013 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
Mital est un exemple de ce capitalisme imbécile qui profite à une minorité

il est venu, il a investi, il a promis beaucoup de choses.
ensuite, il a tout fermé(alors que c'était rentable).
il a en plus bénéficié de plein de mesures en sa faveur.

maintenant il fait faire la même chose ailleurs pour moins cher.
Il faut quand même noter qu'il aurait aussi pu ne jamais venir chez nous, auquel ces emplois n'auraient jamais été créés tout court...

Mittal est certainement un très mauvais exemple pour ça puisque c'es une gigantesque multinationale qui n'a pas vraiment dimension humaine, mais je trouve que ça s'applique à toute société.

je ne prétends pas comprendre tous les implications que ça peut avoir donc je ne vais pas être trop catégorique, mais il me semble qu'il vaut mieux créer une activité, et des 100aines d'emplois au risque que ces emplois disparaissent si la boite coule, ou pour une raison x ou y (même si dans le cas de Mittal c'est sans doute juste "gagner encore plus ailleurs"), que de ne pas créer ces emplois tout court
12/07/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
C'est aussi une très bonne vue Blorent !
12/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Ecolier Voir le message
Je ne suis pas d'accord avec toi.
Pour les wallons que nous sommes, le tissu économique est majoritairement des PME's. L'industrie lourde est partie, et ne reviendra pas (je suis d'ailleurs bien d'accord avec toi concernant Mittal).

Si nous voulons développer le tissu économique en Wallonie (et du coup nous assurer un avenir à tous), le salut viendra de l'innovation et de la capacité à entreprendre. Je suis souvent scandalisé de voir à quel point les entrepreneurs sont jalousés et dénigrés. Le jour où il n'y en aura plus tellement ils seront dégoûtés, tout le monde finira au chomage (que l'etat ne pourra plus payer).

Ecolier (qui fut employé pendant 10 ans, avant de créer sa boîte il y en a 4 maintenant)
Bravo pour avoir créé ta boîte ! Lorsque je dis ça aux responsables du Gouvernement Wallon ceux-ci ne répondent pas. Et tu as 1.000 fois raison. Ils doivent investir chez nous et dans les PME, les indépendants et la R&D et non pas comme ils ont faits avec des Mittals etc. J'aurais été Mittal j'aurais fais la même chose, Business is Business. Le Gouvernement Wallon a été vraiment trop naïf, amis comme ils n'ont jamais été chef d'entreprises, ils ne savent donc pas gérer une région, une communautée, une province ou le Fédéral. Que nous payons bien grassement ceci soit dit...
12/07/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Voilà, une nouvelle grève chez un fabricant pour la marine (nivelle je crois) car le boss veut licencier 5 ouvriers.

Pensez vous que les patrons auront encore a dire dans leur boite ?

Continuons ainsi, et dans quelques année nous serons transformés en Grèce/Espagne, nous en sommes proches, mais personnes ne s'en inquiètes, tout le monde vit ses envies et point barre !

Il est toujours très facile de tout mettre sur le dos des autres, gouvernement/patrons, mais il serait temps de balayer devant nos portes !
12/07/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Vous rigolez ou quoi, le gouvernement, les régions et l’Europe "investissent" des millions d'euros dans les PME.

Le problème n'est pas la, il est dans la façon de le faire, avec une logique d'asistanat et sans contrôle.

J'ai un zoning a coté de chez moi, rempli de sociétés vides, qui on recu des milliers d'euros pour leur bâtiment ou pour des machines qui ne fonctionnent pas, ou des activités qui ne sont clairement pas rentables.

j'ai bossé comme employé ou comme sous traitant pour ces boites, quand vous voyez des machines outils qui coutent 150 000 euros sans les options et les contrat d’entretien et qui ne tournent pas, c'est a pleurer.

Des entreprises qui on des subsides pour engager du personnel et qui engagent 15 personnes d'un coup alors qu'il n'y a du travail que pour 2 max. Les mêmes entreprises qui on des subsides pour aller présenter leurs "produits" dans des salons et qui font un stand avec un tabouret et un paquet de cartes de visites. ( et qui profitent des 10 jours de salons a l'étranger pour faire du tourisme . )

Il existe des formations pour du secrétariat spécialisé en "recherche de subsides"..

Alors venez pas me dire que du pognon y en a pas, il est gaspillé a tour de bras par des politicards incompétents préoccupés d'entretenir leurs camarades et leur électorat.

Et pour clôturer, la même entreprise qui profite des lois stupides sur la protections des entreprises pour virer tout le monde, payer personne, et recommencer comme si de rien était et recevoir a nouveau les mêmes subsides
12/07/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Il y a des "cas" bien sur.......

Vu tes idées et critiques "objectives" sur la gestion et gouvernance, pourquoi ne te présente tu pas pour les élections lol !

Bien à toi .
12/07/2013 Vieux  
  45 ans, Hainaut
 
Le fait de constater ces incompétences ne font pas de moi quelqu'un de compétant .

C'est clairement pas une chose facile de gérer une entreprise, ou une commune ou un état ( le principe reste le même ).

Mais tout le monde connais les bases de la gestion " en bon père de famille ".

Si tu as 1000 euros, tu peut pas en dépenser 1500, si tu ne travaille pas, ça n'ira pas, etc . . .

Si déjà on allais dans cette logique, ça irais déjà un peu mieux, mais on y est clairement pas...
12/07/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Le fait de constater ces incompétences ne font pas de moi quelqu'un de compétant .
J'apprécies ton humilité
12/07/2013 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
ok avec toto, c'est la lois de la logique
12/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par supertoto Voir le message
Vous rigolez ou quoi, le gouvernement, les régions et l’Europe "investissent" des millions d'euros dans les PME.

Le problème n'est pas la, il est dans la façon de le faire, avec une logique d'asistanat et sans contrôle.

J'ai un zoning a coté de chez moi, rempli de sociétés vides, qui on recu des milliers d'euros pour leur bâtiment ou pour des machines qui ne fonctionnent pas, ou des activités qui ne sont clairement pas rentables.

j'ai bossé comme employé ou comme sous traitant pour ces boites, quand vous voyez des machines outils qui coutent 150 000 euros sans les options et les contrat d’entretien et qui ne tournent pas, c'est a pleurer.

Des entreprises qui on des subsides pour engager du personnel et qui engagent 15 personnes d'un coup alors qu'il n'y a du travail que pour 2 max. Les mêmes entreprises qui on des subsides pour aller présenter leurs "produits" dans des salons et qui font un stand avec un tabouret et un paquet de cartes de visites. ( et qui profitent des 10 jours de salons a l'étranger pour faire du tourisme . )

Il existe des formations pour du secrétariat spécialisé en "recherche de subsides"..

Alors venez pas me dire que du pognon y en a pas, il est gaspillé a tour de bras par des politicards incompétents préoccupés d'entretenir leurs camarades et leur électorat.

Et pour clôturer, la même entreprise qui profite des lois stupides sur la protections des entreprises pour virer tout le monde, payer personne, et recommencer comme si de rien était et recevoir a nouveau les mêmes subsides
Quand je parle d'investissement je parle d'investissement bien étudié ! Comme je disais les dirigeants n'ont JAMAIS été patrons d'entreprise point barre !
12/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Il y a des "cas" bien sur.......

Vu tes idées et critiques "objectives" sur la gestion et gouvernance, pourquoi ne te présente tu pas pour les élections lol !

Bien à toi .
Il n'est pas le fils de... (je te cite des exemples?)
12/07/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
sur cette décision, ce qui m'énerve le plus c'est le coté anti démocratique.

Les syndicats et les patrons se rencontrent et décident ensemble des changements pour tout le monde. Je n'ai voté pour aucun d'entre eux.

Qu'ils décident pour ceux qu'ils représentent d'accord mais pour les autres, il faut des personnes représentatives.
12/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par v1d53e2 Voir le message
sur cette décision, ce qui m'énerve le plus c'est le coté anti démocratique.

Les syndicats et les patrons se rencontrent et décident ensemble des changements pour tout le monde. Je n'ai voté pour aucun d'entre eux.

Qu'ils décident pour ceux qu'ils représentent d'accord mais pour les autres, il faut des personnes représentatives.
Comment veux-tu faire d'autre? La majorité c'est la majorité point barre
12/07/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par v1d53e2 Voir le message
Les syndicats et les patrons se rencontrent et décident ensemble des changements pour tout le monde. Je n'ai voté pour aucun d'entre eux.
A moitié vrai. Vous avez choisit de postuler dans votre entreprise, et dont, avez plus ou moins choisis votre patron.
12/07/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
La réduction des avantages sociaux des gens qui travaillent/ont travaillé sans trop toucher à ceux qui ne travaillent pas (chomedu & rentiers..) me choque encore un peu , mais pensez bien que le chomage rémunéré n'existe qu'en europe.

en amérique du nord , c'est entre 13 et 17 semaines maximum, les contrats sont encore souvent à la semaine.

dans le restant du monde si tu ne travailles pas , tu ne manges pas.
12/07/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par v1d53e2 Voir le message
sur cette décision, ce qui m'énerve le plus c'est le coté anti démocratique.

Les syndicats et les patrons se rencontrent et décident ensemble des changements pour tout le monde. Je n'ai voté pour aucun d'entre eux.

Qu'ils décident pour ceux qu'ils représentent d'accord mais pour les autres, il faut des personnes représentatives.
Suis pas sur que ce soit la réalité. Dans ce cas précis, le texte est une proposition du gouvernement (Monica De Coninck), qui a été soumise aux syndicats et patronats. Dès lors, tu es qque part représenté.

Maintenant on pourrait effectivement parler plus longuement encore de la représentativité des syndicats, et du manque de transparence intégrale de leur gestion (spécialement en connaissant les montants qu'ils gèrent).
12/07/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par v1d53e2 Voir le message
sur cette décision, ce qui m'énerve le plus c'est le coté anti démocratique.

Les syndicats et les patrons se rencontrent et décident ensemble des changements pour tout le monde. Je n'ai voté pour aucun d'entre eux.
Tu as voté pour des députés et sénateur, qui ont décidé de demander l'expertise des patrons et syndicats afin d'arriver à un compris. Au final, ce seront quand même les gens élus qui voteront (ou rejetteront) cette proposition.
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