Tadam !!! Ca c'est du certificat PEB

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Tadam !!! Ca c'est du certificat PEB

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27/07/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Tadam !!! Ca c'est du certificat PEB

Voilà le certificat que j'ai reçu d'une maison pour laquelle je viens de faire offre.

Autant le dire il y a du boulot niveau isolation à mon avis

Quels sont les avis des experts du peb ?

double vitrage: présent

Mur plein : 45 cm sans isolation (pierre)

Chaudière : pas de chaudière condensation mais récente, 2007, mazout

Sous toiture : pas d'isolation du tout.

Production d'eau chaude : boiler électrique.

Année de construction : 1970

Style de maison : ancienne fermette, 3 façades

Possibilité d'énergie : 2 cheminées fonctionnelles, actuellement une cassette à bois, l'autre rien, mazout.

Surface habitable : une fois toute finie approximativement 220m² mais actuellement 180 m²

Isolation existante : NADA

Possibilité d'isolation extérieure : NADA aussi, une superbe façade en pierre qui plus est nickel

Votre avis ? Que pourrais être la conso d'une maison avec ce kWh/an ?

Votre avis sur les travaux ?

Je changerai pas la chaudière elle rentre pas dans le budget dans l'immédiat !

J'aimerais avoir un coefficient correct faire une moyenne sans pour autant vider tous le budget rénovation quoi.

Merciiiii

Sam
27/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Salut M'sieur !

Ca semble un peu sévère mais au moins ça te mettra le pied au cul pour t'obliger à améliorer ça

Isolation par l'intérieur possible pour les murs ?
Quid pour le sol ? As-tu une cave qui te permettrait de projeter un isolant ?

Pour ta toiture... ben t'as pas trop le choix. Si tu n'as rien du tout, je considérerais l'isolation de la toiture (plus réfection de cette toiture en même temps ??) comme une priorité !
Une fois fait, ça te fera gagner beaucoup, et surtout une grande inertie vu que la chaleur ne partira plus par le toit, et vu l'épaisseur de tes murs.

Attention à tes cheminées : si tu ne les utilises pas - ou pas encore - c'est évidemment une catastrophe pour ton chauffage.
L'avantage, c'est que c'est facile à boucher avec de l'isolant si t'arrives là un jour.

Priorité aussi : faire la chasse aux courants d'air. Apparemment, l'étanchéité est bof bof.
Il y a des solutions potables de court terme pour les chassis/portes peu étanches, mais souvent à terme, c'est un remplacement qui est nécessaire.

Pour ta conso, je taperais sur +/- 2000 à 2500 €/an de chauffage, que tu pourrais diviser par 2 facilement si tu isoles toiture + murs et avec une étanchéité correcte à l'air.

Au fait : l'auditeur n'a pas fourni un petit rapport indiquant les travaux prioritaires et leurs conséquences théoriques !??
27/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Au fait : l'auditeur n'a pas fourni un petit rapport indiquant les travaux prioritaires et leurs conséquences théoriques !??


Même si ce sont souvent les mêmes personnes, le certificateur se contente de certifier, tandis que l'auditeur dit comment améliorer la situation ...

Ou comment être payé deux fois pour le même travail ! Souvent mal fait !

De plus en plus persuadé que PEB a été pondu en vitesse, que nombres de certificateurs ont été agréés pour faire face à un énorme vide et que tout cela rend la certification plus qu'aléatoire.

Il faudrait que je retrouve les infos, mais des associations ont utilisés des batiments tests et suite à la visite de différents certificateurs les différences sont énormes.
27/07/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
De plus en plus persuadé que PEB a été pondu en vitesse, que nombres de certificateurs ont été agréés pour faire face à un énorme vide et que tout cela rend la certification plus qu'aléatoire.

Entièrement d'accord, la façon dont c'est fait, c'est vraiment du grand n'importe quoi. Les programmes de cette PEB ont été faits par des gens qui n'y connaissent rien d'autre que l'informatique et qui ont pondu cela sans aucun bon sens. Aucune analyse préalable sérieuse n'a été faite par des gens ayant de l'expérience et du bon sens.
Comme d'habitude en RW, on a fait "vite, vite" et ça ne ressemble à rien.
27/07/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Messieurs Vanma et Intègre, je suis un peu surpris de vous voir jeter le bébé avec l'eau du bain, vous que l'on sait habituellement assez mesurés, même si enthousiastes. Personnellement, je pense que c'est comme pour tout, il y a des gens qui font leur travail consciensieusement, et d'autres pas.
Les procédures mises en place sont la transposition de normes européennes. Elles sont basées sur la physique du bâtiment. Evidemment tout n'est pas parfait, mais cela me semble être une bonne base et évoluer dans le bonne direction.
Différents outils ont été mis en place. Ils sont adaptés aux différents stades de la vie d'un bâtiment. PEB pour bâtiments neufs à construire (pas optimum mais en constante amélioration), PACE pour la certification des bâtiments existants (forcément moins précis puisqu'on ne connaît pas toujours dans le détail toutes les parties de l'enveloppe) l'idée étant de transmettre un état des lieux énergétique pour toute vente et location, et PAE (audit énergétique) pour analyser plus précisément une situation existante et proposer des améliorations chiffres à l'appui.
Il n'est pas vrai qu'un certificat et un audit représentent le même travail. Les objectifs sont différents, et l'audit détaille et chiffre toutes les pistes d'amélioration possibles. Il est vrai que la certification peut servir de base à un audit, et ce sera d'ailleurs d'application dans quelques mois avec la nouvelle version de la PAE.
Dans le cas précis de la certification des bâtiments existants, la RW a justement fait l'effort de fournir un logiciel et un protocole bien plus précis et valables qu'en Flandre (et à Bruxelles qui utilise le système flamand) car réalisés après et non dans l'urgence. Il faut au moins leur attribuer ce mérite.
Tout ceci n'est en rien une critique des propos échangés ci-dessus, mais il ne faut pas tirer sur l'ambulance, beaucoup de gens sont de bonne volonté.

Dernière modification par Oreza 27/07/2012 à 20h28.
27/07/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message

Il faudrait que je retrouve les infos, mais des associations ont utilisés des batiments tests et suite à la visite de différents certificateurs les différences sont énormes.
Oui c'était dans test-achat....la même maison est quotée B ou....D je crois...
27/07/2012 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
J'ai vu le certificat je me suis dit "ho mon dieu, y a pas de murs à cette baraque?" J'ai lu la description je me suis dit "ho mon dieu, en fait c'est la mienne"

Je vais me pendre
27/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Oreza Voir le message
Messieurs Vanma et Intègre, je suis un peu surpris de vous voir jeter le bébé avec l'eau du bain, vous que l'on sait habituellement assez mesurés, même si enthousiastes.
Vanma et intègre "mesurés" ??? Vraiment !?
Très diplomate aussi le "même si enthousiastes"

Et.... bon anniversaire !
27/07/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Laganja Voir le message
Tadam !!! Ca c'est du certificat PEB



Votre avis sur les travaux ?
Votre priorité: placer un max de panneaux photovoltaïques!!

Allez, passez du côté obscur de la force, devenez un méchant bobo, participez à la faillite de la région wallonne en revendant à ELIA vos précieux CVs, c'est si bon, croyez-moi !

Et surtout, surtout n'allez pas isoler votre maison, les murs ont besoin de respirer bon sang !


PS: Chers Modos, je ne serais pas offusqué si cette parodie de message succombait à votre glaive bienveillant.
27/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Votre priorité: placer un max de panneaux photovoltaïques!!

Allez, passez du côté obscur de la force, devenez un méchant bobo, participez à la faillite de la région wallonne en revendant à ELIA vos précieux CVs, c'est si bon, croyez-moi !

Et surtout, surtout n'allez pas isoler votre maison, les murs ont besoin de respirer bon sang !


PS: Chers Modos, je ne serais pas offusqué si cette parodie de message succombait à votre glaive bienveillant.


Tu as hélas raison. Placer du PV fais remonter la note. Que c'est triste.

Mais mon point de vue est purement écologique. Je laisse l'égoïsme économique à d'autres !
27/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Vanma et intègre "mesurés" ??? Vraiment !?
Très diplomate aussi le "même si enthousiastes"

Et.... bon anniversaire !

Tu sais il y a de tout sur un forum. J'en ai même lu un qui soutenait que le zinc ne chauffe pas au soleil, t'imagine ? Incroyable, non ?


Je plaisante, inutile de sortir ton fusil à pompe.
27/07/2012 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Le logiciel PEB a été réalisé sur base de travaux de professeurs de l'UCL (notamment), spécialistes de l'école des ingénieurs architectes. Pas des cons.

Je suis étonné que des résultats très différents puissent être obtenus pour un même batiment par des certificateus différents: les certificateurs sont tellement embrigadés dans un système de prise en compte des infos, qu'ils n'ont AUCUNE liberté de choix.

En fait, avec aussi peu de liberté, on peut penser que la région wallonne a trouvé un moyen de faire engager 1500 fonctionnaires asn que cela ne se voie dans les comptes...

Ceci étant dit, je reste peu convaincu de l'utilité de cette obligation administrative. C'est un gaspillage sans nom de ressources dont la Wallonie a bien besoin pour se développer. Tranformer des architectes et ingénieurs en fonctionnaires bas de gamme, c'est vraiment du gaspillage de ressources.
27/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Ceci étant dit, je reste peu convaincu de l'utilité de cette obligation administrative. C'est un gaspillage sans nom de ressources dont la Wallonie a bien besoin pour se développer. Tranformer des architectes et ingénieurs en fonctionnaires bas de gamme, c'est vraiment du gaspillage de ressources.

C'est sûr que rendre obligatoire la blower door, la thermographie, la pose total de l'isolant avant la pose du parement, ... seraient des mesures plus efficaces, mais les directives européennes sont ce qu'elles sont.

Pour ce qui est des résultats contradictoires, ils ont le même problème en France.
(j'avais vu un reportage édifiant sur une chaine française, effrayant vraiment !)
28/07/2012 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
J'ai vu le certificat je me suis dit "ho mon dieu, y a pas de murs à cette baraque?" J'ai lu la description je me suis dit "ho mon dieu, en fait c'est la mienne"

Je vais me pendre
Idem, tu me pretes la porte quand tu as finis ?
28/07/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Hé bien voila, je vous remercie tous pour vos réponses mais malheureusement mon offre a été dépassée de 20 000 euros et sans close suspensive. Le pouvoir des fortunés .Tant pis pour moi...

Merci pour votre participation enrichissante qui me servira pour la prochaine offre
28/07/2012 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
dommage pour vous,

Personnellement, je ne vois pas trop en quoi l'on peut émettre un jugement sur la ventilation d'une ancienne maison alors qu'elle n'en à pas besoin...

on sait d'office que les maison qui ont plus de 15 ans sont construite selon des autres règles, c'est compliqué de comparer les poires et les pommes...
28/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Tu sais il y a de tout sur un forum. J'en ai même lu un qui soutenait que le zinc ne chauffe pas au soleil, t'imagine ? Incroyable, non ?


Je plaisante, inutile de sortir ton fusil à pompe.
A nouveau, ton arrogance n'a d'égal que ta façon de déformer les informations

Mais bon, comme tu le dis dans presque tous les posts où tu interviens (et où il y a toujours qq membres que tu mets hors d'eux-mêmes) : ce n'est pas grave vu que "tu n'attaques jamais personne".
Le choix des mots est une chose, l'intention en est une autre, n'est-ce pas !?

Assez triste pour quelqu'un qui a manifestement certaines compétences...

(Qu'est-ce que je déteste passer mon temps à répondre à un spécialiste de la controverse inutile, au lieu de parler bricolage... Je passe outre la plupart du temps, mais parfois, j'en peux plus.
Je m'efforcerais à nouveau, cependant, de faire ce que tu fais le moins bien : savoir mettre un point.)
30/07/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Kenshin,


Faut passer en mode humour parfois ...


C'est ainsi que j'ai pris ta remarque et c'est sur ce même ton que je t'ai répondu.

Après si tu veux en faire une affaire personnelle, c'est plus de mon ressort ...
30/07/2012 Vieux  
 
  45 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Je suis étonné que des résultats très différents puissent être obtenus pour un même batiment par des certificateus différents: les certificateurs sont tellement embrigadés dans un système de prise en compte des infos, qu'ils n'ont AUCUNE liberté de choix.
Dans mon cas j'ai une petit idée
Sur le certificat ma maison est passée de 260 à 360 m². J'imagine que cela doit avoir une influence sur le résultat final.
30/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Pour ta conso, je taperais sur +/- 2000 à 2500 €/an de chauffage, que tu pourrais diviser par 2 facilement si tu isoles toiture + murs et avec une étanchéité correcte à l'air.
J'ai cru que c'était un descriptif de ma maison à peu de chose près (l'isol du toit est meilleure, la chaudière mazout date de 2009 mais la maison fait +/-250m²). L'estimation de conso de mazout avoisinerait plus les 3000€, je pense
Avec des travaux d'isolation, la facture diminue d'année en année
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