Taux pour emprunt hypothécaire

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Taux pour emprunt hypothécaire

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10/02/2010 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Ce qui me surprend le plus, ce sont toutes ces réactions négatives en Belgique. Chez les allemands et les hollandais (cela représente au total pas loin de 100 millions de personnes, qui ne sont quand mêmes pas toutes idiotes ) ce système de branche 23 est le plus répandu pour l'achat immobilier.
Va dire ça aux américains qui se retrouvent à la rue. Les grecs, les portugais et les espagnols ont fait aussi des prêts "modernes" ... et là ils sont mal
10/02/2010 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par cropette Voir le message
je me souviens avec notalgie du taux que j'avais sur mon compte epargne il y a 2 ans a la Deutsche bank, 4.25% de base +1.5% de prime de fidelite.

C'etait la belle epoque. Une epoque bien revolue depuis helas!
Ca reviendra un jour ou l'autre.
Y a 2 ans, à combien étaient les taux pour les emprunts hypothécaires ?
10/02/2010 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Va dire ça aux américains qui se retrouvent à la rue. Les grecs, les portugais et les espagnols ont fait aussi des prêts "modernes" ... et là ils sont mal
Aux USA c'est les sur primes qui ont posés problèmes, impossible de rembourser pour pas mal de gens.
Avec le prêt br 23, le risque est de ne pas avoir reconstitué le capital à la fin du prêt pour pouvoir le rembourser donc on est obligé d'allonger la durée. (c'est écrit dans les contrats de ce genre de prêt)
10/02/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par samanne Voir le message
Avec le prêt br 23, le risque est de ne pas avoir reconstitué le capital à la fin du prêt pour pouvoir le rembourser donc on est obligé d'allonger la durée. (c'est écrit dans les contrats de ce genre de prêt)
Ou de revendre la maison tellement le rendement a été mauvais (et la durée ne compenserait pas)

PS : On peut placer son argent pour 25 ou 30 ans ? waw...
10/02/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Mais arrêtez de dire des bêtises.
Les sub-primes qui ont causé les problèmes aux USA, n'ont rien à voir avec la branche 23.
C'étaient des taux variables sans aucune limite, non plafonnés, avec des prêts hypothécaires tout à fait classiques, accordés à des gens qui n'auraient jamais du recevoir un prêt hypothécaire, car ils n'auraient quand même jamais su le rembourser.
Les banques avaient trop de pognon et ont pris le risque de prêter à n'importe qui, et quand la crise a commencé, elles ont voulu récupérer leur pognon.

Et la presse s'est emparée d'un truc bien sanglant, où les méchants banquiers vendent les maisons que ces pauvres gens n'auraient jamais du acheter.
Avec l'affaire Madoff, quasi en même temps, ça a tout précipité et tout s'est effondré.
Si les traders de nos banquiers n'avaient pas pris de risques stupides, en voulant faire de gros coups, et avoir de gros "bonus", avec des actions bâties sur du sable, on n'en serait jamais arrivé là !!
Et si les commerciaux des banques (ceux qui vous proposent des prêts hypothécaires classiques aujourd'hui) n'avaient pas essayé de refiler des actions pourries, sans rien dire aux gens, on n'en serait pas là non plus.
Si on regarde la bourse sur une période de 20 ans, à n'importe quel moment, depuis qu'elle existe, elle a TOUJOURS été en bonus.
Les placements en bourse ne se conçoivent pas à court terme.

Dernière modification par intègre 10/02/2010 à 18h46.
10/02/2010 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Intègre,

il me semble que tu confonds un peu tout. Effectivement la crise des subprimes n'est pas vraiment liée directement à la branche 23 mais les taux annoncés sont énormes des deux côtés. Les subprimes ont foiré pcq les banquiers américains ont prêté à de pauvres gens insolvables à des taux de 12 ou 15 %. Ces subprimes ont été revendus sous forme de divers produits financiers à d'autres investisseurs institutionnels et de fil en aiguille, les acheteurs ont perdu la trace de ce risque, ne voyant que les taux énormes annoncés. Les emprunteurs n'ont plus payé, et l'effet domino est parti ... atteignant tout le monde!
Madoff c'est complètement autre chose. Dire que c'est arrivé en même temps?oui si 2 ans d'interval c'est la même période ...


La recapitalisation par branche 23 n'est p-ê pas toujours mauvaise mais faut vraiment faire attention à qui on a affaire. Si on vous dit que vous recapitalisez 250.000 en 20 ans en mettant 10.000 euros de côté à la contraction du prêt demandez sur quel rendement se base cette magnifique ascencion (x 25!!!). J'ai eu un contact avec ce Mr Mawet qui m'a proposé son produit et effectivement ils promettent de payer moins au niveau des annuités (uniquement des intérêts!) mais ils se basent sur des rendements de 15% pour recomposer le capital. Incroyable d'oser vendre ça aux gens, c'est criminel. A mon avis ca doit marcher avec ceux qui connaissent pas grand chose et qui ne voient que la basse de mensualité.
Effectivement la bourse monte toujours mais varier annuellement de 5% en moyenne (raisonnable) ou 15%, y a une différence ...
En bref, la branche 23 ca existe, c'est possible, mais c'est risqué! Moi j'préfère ne pas prendre de risque lorsque je m'engage à payer un prêt sur 25ans! A la fin de ce délai ce serait bien qu'il soit payé.

Les commerciaux des banques qui proposaient ces produits, ca existe mais ne représentent pas la majorité des banquiers. Ce sont plutôt des escrocs ces gens-là.

Bonne soirée
11/02/2010 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Le problème des subprimes a touché le vieux continents en septembre 2008 et l'affaire madoff à été découverte en décembre 2008...
Pour le reste merci pour les éclaircissements.
11/02/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ce sont plutôt des escrocs ces gens-là.
Relisez les règles du forum, on ne traite pas impunément les gens d'escroc sans avoir de preuves.

Merci Samanne, de rappeler certains évènements avec précision. Les subprimes n'ont pas explosé en une fois, cela a été progressif sur plus d'un an et l'explosion en Europe a eu lieu presque en même temps que l'affaire Madoff (2 mois c'est pas une grande différence).

Construct2010, Ce n'est pas parce que ce Mr que tu cites, délire un peu dans ces calculs, ou que tu ne l'as pas bien compris, (excuses moi, mais c'est possible aussi) que le système est forcément mauvaispartout, pour tout le monde. Chacun doit faire son expérience et trouver des gens fiables, en qui il a confiance.
Les allemands et les hollandais sont en général plus forts que les belges au niveau des investissements et de la rentabilité, si eux vont vers ce système dans une grande majorité, ils savent bien pourquoi.
11/02/2010 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Un article qui peut en intéresser plus d'un ce matin :

http://monargent.lecho.be/famille_et...m=share_s ave

Bonne lecture.
11/02/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Les allemands et les hollandais sont en général plus forts que les belges au niveau des investissements et de la rentabilité, si eux vont vers ce système dans une grande majorité, ils savent bien pourquoi.
Et les américains encore plus mais on sait ce qui est arrivé... Evitez l'effet mouton, choisissez en votre âme et conscience et soyez bien conscient de tous les risques et garanties que vous souscrivez.

Personnellement, je suis plus que frileux sur les branche 23 mais je peux comprendre que ce soit séduisant sur le papier. Maintenant si vous voulez lancer là-dedans, demandez une simulation avec un rendement de 4-5% l'an et pas 8-15% comme on le présente trop souvent. Vous aurez un scenario beaucoup plus réaliste et pourrez décider en connaissance de cause (avec le risque inhérent à la branche 23 : aucun rendement garanti). Maintenant si le courtier ne veut pas vous faire cette simulation, posez-vous la question du pourquoi...

Si on résume les produits branche 23 'classiques' on a comme caractéristiques :

- Emprunt à taux fixe avec remboursement uniquement des intérêts pendant toute la durée et capital à la fin de la période
- Constitution, en plus du remboursement des intérêts, d'un capital investit dans un assurance-vie branche 23 à rendement non garanti mais capital garanti
- Remboursement en fin de période (qui peut être allongée/diminuée selon la performance de l'assurance-vie) du capital initial

La seule inconnue est dans le rendement de la branche 23 (que personne ne peut prédire)


Attention qu'il existe d'autres formules du style avec par exemple :
- un taux variable annuel pour les intérêts dûs sur le capital
- une mensualité variable en fonction de la performance de l'assurance-vie par rapport au taux du prêt initial
- une combinaison des deux éléments ci-dessus

Seul conseil : vérifiez bien tous les détails de ces contrats, quitte à payer un avocat/juriste pour ne pas se tromper
11/02/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Speculoos, là, tu as raison sur bien des points.
Mais pas sur les américains, l' "américain moyen" est l'individu le plus basique que j'ai rencontré dans ma vie. Jai travaillé 30 ans avec eux, j'en ai vus de tous les niveaux, mais je tire toujours la même conclusion. Le monde de leurs connaissances s'arrête à leur frontière. Quasi aucune culture, ils savent être très pointus dans leur domaine professionnels, ils ont d'excellentes univ, etc... mais pour se démerder dans la vie, à côté de leur job, ils sont pire que des balais.

Ne dit-on pas "con comme un balai" ???

D'ailleurs si tu regardes la majorité des grosses fortunes là bas, ce sont tous des européens de différents domaines (Einstein, Von Braun, Vanderbilt, Helena Rubinstein, C&A Brenninkmeijer, etc....) qui ont émigré qui ont fait les plus grandes choses.

Dernière modification par intègre 11/02/2010 à 11h38.
11/02/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Speculoos, là tu as raison sur bien des points. Mais pas sur les américains, l' "américain moyen" est l'individu le plus con que j'ai rencontré dans ma vie. Jai travaillé 30 ans avec eux, j'en ai vus de tous les niveaux, mais je tite toujours la même conclusion. Ils savent être très pointus dans leur domaine, mais pour se démerder dans la vie, à côté de leur job, ils sont pire que des balais.

Ne fdit-on pa
Nous sommes bien d'accords sur l'américain moyen

Je voulais juste signaler qu'il ne faut pas se dire : "eux" font ça, donc je fais pareil.
11/02/2010 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
On a dit qu'on suivrait peut être bien l'exemple des hollandais ou des allemands, pas de Américains...
11/02/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par samanne Voir le message
On a dit qu'on suivrait peut être bien l'exemple des hollandais ou des allemands, pas de Américains...
Suis qui tu veux, c'est pas mes sous
11/02/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Speculoos, crois tu vraiment qu'après avoir écrit ce que j'ai écrit sur les américons, je vais avoir envie de faire comme eux ????

Mais ce qui me fais marrer, c'est que quand il s'agit d'écologie etc.., on prend toujours les hollandais et les allemands en exemple, et dès qu'on parle "finances" on essaie de les faire passer pour des comiques.
Pourquoi ce ne serait pas nous qui avons du retard dans notre mentalité ???
11/02/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
D'ailleurs si tu regardes la majorité des grosses fortunes là bas, ce sont tous des européens de différents domaines (Einstein, Von Braun, Vanderbilt, Helena Rubinstein, C&A Brenninkmeijer, etc....) qui ont émigré qui ont fait les plus grandes choses.
La plupart des Américains sont des émigrés européens ;)
11/02/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Speculoos, crois tu vraiment qu'après avoir écrit ce que j'ai écrit sur les américons, je vais avoir envie de faire comme eux ????

Mais ce qui me fais marrer, c'est que quand il s'agit d'écologie etc.., on prend toujours les hollandais et les allemands en exemple, et dès qu'on parle "finances" on essaie de les faire passer pour des comiques.
Pourquoi ce ne serait pas nous qui avons du retard dans notre mentalité ???
Oulah oulah, j'ai jamais dit qu'il fallait suivre qui que soit, que du contraire. Et parce que certains dans d'autres pays font telle ou telle chose, je me poserai toujours la question de l'intéret pour moi (ou la planète). Maintenant libre à vous de suivre qui vous voulez, comme je l'ai dit.
11/02/2010 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Speculoos Voir le message
Oulah oulah, j'ai jamais dit qu'il fallait suivre qui que soit, que du contraire. Et parce que certains dans d'autres pays font telle ou telle chose, je me poserai toujours la question de l'intéret pour moi (ou la planète). Maintenant libre à vous de suivre qui vous voulez, comme je l'ai dit.
On n'a jamais dit que tu disais de suivre quelqu'un...
11/02/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
On revient dans le sujet ?

Je passe chez dexia demain, on verra ce qu'il me propose.
11/02/2010 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Construct2010, Ce n'est pas parce que ce Mr que tu cites, délire un peu dans ces calculs, ou que tu ne l'as pas bien compris, (excuses moi, mais c'est possible aussi) que le système est forcément mauvaispartout, pour tout le monde. Chacun doit faire son expérience et trouver des gens fiables, en qui il a confiance.
Les allemands et les hollandais sont en général plus forts que les belges au niveau des investissements et de la rentabilité, si eux vont vers ce système dans une grande majorité, ils savent bien pourquoi.


Je n'ai pas dit que le système est mauvais partout mais il faut faire attention et en Allemagne ou au Pays-Bas, il s'adresse à des investisseurs. Ce sont des gens qui achètent des immeubles et percoivent des loyers, donc leurs loyers paient l'emprunt et ils peuvent facilement rembourser leur prêt et s'il n'est pas remboursé apres X années, les loyers tombent tjs => moins de risque.
Mais la branche 23 ne me paraît pas approprié pour qqun qui fait de sa future maison son "projet d'une vie".

Pour ce qui est de comprendre, je te rassure, j'ai bien compris. Il me parlait de rendement de 15% et encore dans les années moyennes. Je suis allé voir la performance des ces fonds sur Bloomberg et elle était à 0.2% depuis 2000 ...
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